Czy to jest nieustąpienie pierwszeństwa?

[albin]

Ale nie chodzi tutaj o sytuację gdzie komuś zdarza się jakaś awaria tylko sprawne pojazdy na skrzyżowaniu (sprawne do czasu ;). Poza tym jeśli to ty doprowadzisz do zagrożenia to powinieneś ostrzec o tym innych kierujących (np. poprzez włączenie świateł awaryjnych). Pewnie taka sprawa rozstrzygana byłaby przez sąd, wszystko zależałoby od okoliczności.
Pewnie miałbyś jakiś współudzial w winie.

[cman]

Weźmy taką sytuację - z wczoraj:



Ja to ten czerwony pojazd, skręcam w lewo. Zatrzymałem się, patrzę, pojazd niebieski mruga w lewo i zatrzymuje się, ponieważ jedzie brązowy pojazd i skręca w prawo. Więc ja pojechałem sobie w lewo, zanim jeszcze brązowy pojazd skręcił i czy to było wymuszenie? Wprawdzie pierwszeństwo przede mną miał pojazd niebieski, ale musiał najpierw ustąpić pierwszeństwa pojazdowi brązowemu, wobec którego ja nie byłem na kursie kolizyjnym. Dodam jeszcze, że wyjechałem na tyle dynamicznie, że niebieski pojazd nie miał szans we mnie wjechać, nawet gdyby bardzo chciał.

[albin]

Powiedzmy tak. Jeśli zdarzyło by się to na egzaminie i sytuacja jest taka jak narysowałeś, po jednym pojeździe z każdej strony to potraktowałbym to jako błąd (niezachowanie szczególnej ostrożności związane z kolejnością przejazdu przez skrzyżowanie - wzależności jeszcze od tego w którym dokładnie miejscu zatrzymał sie pojazd niebieski ). natomiast gdyby była sytuacja taka, że jest problem z wyjechaniem z drogi podporządkowanej i byłbym przekonany o tym że kierowca pojazdu niebieskiego zatrzymał się w miejsu takim żeby umożliwić jeszcze ewentualnie wyjazd czerwonemu (czyli miejsca na tyle żeby wyjazd był bezpieczny) to jestem w stanie to zaakceptować.
Natomiast dla mnie nie do zaakceptowania jest sytuacja gdy oczekuje jeden pojazd, a nasz kursant wjeżdża przed niego (poczekałby 10-12s i byłoby pusto) - bo to stwarzanie zagrożenia.

[Radwan]

Jest to ewidentny błąd nieustąpienia pierwszeństwa przejazdy dla kierującego pojazdem niebieskim. Egzamin przerwany - ocena negatywna.

[albin]

Jest to ewidentny błąd nieustąpienia pierwszeństwa przejazdy dla kierującego pojazdem niebieskim. Egzamin przerwany - ocena negatywna.

Co Cię przekonało to zmiany zdania?? W poprzednich postach twierdziłeś (podając definicję nieustąpienia pierwszeństwa), że jeśli nie ma spełnionych warunków z definicji to nie ma mowy o nieustąpieniu.

[scorpio44]

To tak jakby automatycznie wyrokował, w sytuacji gdzie jeden wjechał drugiemu w bagażnik, że ten z tyłu na pewno jest winny, bo nie zachował bezpiecznego odstępu.

Sęk w tym, że w większości wypadków tak właśnie jest. Zresztą nawet w "Drogówce" widziałem niejedną sytuację, kiedy za winnego stłuczki uznali tylko tego, który drugiemu wjechał w kufer, a w rzeczywistości głównym sprawcą był ewidentnie ten, w którego wjechał. Albo sytuacja z dominem w korku (jeden wjechał drugiemu w kufer, a tamten siłą rozpędu wjechał w następnego itd., w sumie 4 czy 5 pojazdów) - pan policjant bez analizowania jak należy całej sytuacji wlepia mandat każdemu za rzekome niezachowanie odstępu.
Policjantom nie chce się analizować sytuacji jak należy! I tu jest cały problem.

[albin]

Tu bym się akurat zgodził z opinią policji. To że wlepiają mandaty tym, którzy komuś w tyłek wjadą jest jak najbardziej zgodne z przepisami (co kogo interesuje, ile samochodów jechało, jakie były warunki - masz zachować taki odstęp żeby w razie gwałtownego hamowania pojazdu przed Tobą móc jeszcze spokojnie wyhamować). To że pierwszy "czasami" jest współwinien to się z tym zgodze, ale pozostali napewno są "zawsze" winni.
Znam przypadek kiedy egzaminatorowi wlepili mandat -200zł za to że osoba zdająca egzamin zatrzymała się na stopie przy nadawanym sygnale zielonym na syganlizatorze i dostała dzwona z tyłu. Biedak (egzaminator) przyjął bo jakby sprawa trafiła do sądu i jakiś burak wydałby nieprzychylny werdykt to by stracił zawód.

[scorpio44]

Albin, jeżeli stoisz na światłach, w tym momencie ktoś wjeżdża Ci w kufer, a Ty siłą rozpędu lecisz na tego przed Tobą, to jaka w tym Twoja wina i jakie niezachowanie odstępu? Zaraz dojdziemy do tego, że w sznurku przed światłami, w korku itd. powinny być kilometrowe odstępy między pojazdami. W "Drogówce" widziałem taką dokładnie sytuacje (klasyczne domino) i wszyscy poza pierwszym dostali mandaty. Ostatni słusznie, pozostali za to, że grzecznie stali.

PS: Chyba trochę za bardzo odbiegamy od tematu wątku. ;)

[kwito]

pozostali za to, że grzecznie stali.

a mogli ręczny zaciągnąć ;) więc są winni :P

[albin]

Albin, jeżeli stoisz na światłach, w tym momencie ktoś wjeżdża Ci w kufer, a Ty siłą rozpędu lecisz na tego przed Tobą, to jaka w tym Twoja wina i jakie niezachowanie odstępu? )

Nie chodzi mi o sytuację gdy stoimy tylko podczas jazdy, to że ktoś nie zdąży wyhamować i uderza w pojazd, który jedzie przed nim (niezależnie od tego z jakiego powodu pojazd pierwszy zaczął hamować) stanowi winę tego drugiego. Oczywiście hamowanie pierwszego mogło być nieuzasadnione i stanowić naruszenie przepisów ruchu drogowego, więc może on być współwinny zaistniałej sytuacji.
Zdarzają sie też sytuacje że pierwszy hamuje, drugi zdąży ale trzeci ładuje w drugiego, a w konsekwencji drugi w pierwszego. Tutaj można sytuację rozpatrywać dwojako:
1. ten drugi zdążył wyhamować i nie ponosi winy
2. ten drugi zdążył wyhamować ale w związku z tym, że nie zachował bezpiecznej odległości od poprzedzającego pojazdu jego hamowanie było gwałtowne no i doszło do kolizji (uderzenie z tyłu) więc różnież ponosi winę.
Ja bym się częściowo przychylał do drugiej opinii, ale wiadomo kazda sytuacja jest inna więc nie można tego rozpatrywać dla wszystkich przypadków.
Co do zachowywania bezpiecznych odstępów podczas jazdy to należy je zachowaywać takie, aby w przypadku gwałtownego hamowania SPOKOJNIE móc jeszcze zatrzymać pojazd.

[nita34]

:!: zgadzam się z Kamiles,generalnie jak egzaminator chce oblać to obleje, zawszeznajdzie coś doczegodoczepi etykietkę pod nazwą jakiegoś paragrafu,znam to z życia,hi hi......