Forum Chat #1

[gumik]

phpBB [media]

Taka ciekawostka, w jaki sposób napisany jest angielski "Highway Code". Po ludzku, bez odnośników i potrójnych wyjątków od wyjątku z zastrzeżeniami. Nie dało się tak u nas...?

(https://www.youtube.com/watch?v=rvHA4wNnYC4)

To jak rozumiem jest taka oficjalna instrukcja do aktów prawnych + ogólne dobre praktyki nie wynikające z prawa. Wygląda to dobrze. No i oficjalna rzecz. Nic do dyskusji. Dobrze byłoby mieć u nas coś takiego.

[gumik]

No i jest też jak sygnalizować na rondach.

Rule 186
Signals and position. When taking the first exit to the left, unless signs or markings indicate otherwise

signal left and approach in the left-hand lane
keep to the left on the roundabout and continue signalling left to leave.
When taking an exit to the right or going full circle, unless signs or markings indicate otherwise

signal right and approach in the right-hand lane
keep to the right on the roundabout until you need to change lanes to exit the roundabout
signal left after you have passed the exit before the one you want.
When taking any intermediate exit, unless signs or markings indicate otherwise

select the appropriate lane on approach to the roundabout
you should not normally need to signal on approach
stay in this lane until you need to alter course to exit the roundabout
signal left after you have passed the exit before the one you want.
When there are more than three lanes at the entrance to a roundabout, use the most appropriate lane on approach and through it.

[Cyryl8]

Z jakiego to aktu prawnego?

[mp0011]

Z jakiego to aktu prawnego?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Highway_Code

Wydaje mi się (ale głowy nie dam) że oni nie mają jakiegoś bardziej prawnego kodeksu. To są zasady, wskazówki i nakazy i na tej podstawie rozstrzyga się o winie. Tam też obowiązuje Common Law, czyli tworzenie prawa przez sędziów podczas procesów - precedens, zdrowy rozsądek i logiczne podejście do sprawy. I wydaje mi się, że to się elegancko łączy i uzupełnia. A nie jak u nas: "no tak, niby miał pan rację, niby mógł pan nie widzieć, ale artykuł taki i taki niestety..."

W ogóle, moim zdaniem, można takie coś wprowadzić jako "mały kodeks drogowy" przeznaczony dla hulajnóg, rowerzystów, UTO i tym podobnych. Napisany właśnie tak, jak ten angielski. Oczywiście bez 90% PoRD, które zazwyczaj takich pojazdów nie dotyczą. I obowiązujący na podobnych zasadach jak Highway Code. Tak, żeby nawet dziecko było to w stanie zrozumieć.

Jakby się przyjął, można by zastąpić PoRD wersją rozbudowaną o resztę przepisów.

[Cyryl8]

...Wydaje mi się (ale głowy nie dam) że oni nie mają jakiegoś bardziej prawnego kodeksu...

...W ogóle, moim zdaniem, można takie coś wprowadzić jako "mały kodeks drogowy" przeznaczony dla hulajnóg, rowerzystów, UTO i tym podobnych....

musi być coś w rodzaju odpowiednika naszej ustawy lub rozporządzenia, bo inaczej nie można obywatela ukarać.

jest cos takiego: w ustawie Prawo o Ruchu Drogowe w rozdziale 3 - Ruch Drogwy masz Oddział 11 - Przepisy dodatkowe o ruchu rowerów, motorowerów oraz pojazdów zaprzęgowych

w definicjach masz które UTO podlegają przepisom jako pojazdy, a które nie - pisałem juz o tym.

[gumik]

Wydaje mi się (ale głowy nie dam) że oni nie mają jakiegoś bardziej prawnego kodeksu. To są zasady, wskazówki i nakazy i na tej podstawie rozstrzyga się o winie.

Otóż nie. Otwórz sobie ten Highway Code (link jest w opisie filmu). Pod poszczególnymi "przepisami" są odniesienia do aktów prawnych. Np.

Laws RTA 1988 sect 36, TSRGD regs 10, 22, 23 & 24, & ZPPPCRGD reg 24

Te, które są "should", a nie "must" nie wynikają z żadnych aktów prawnych, a są jedynie wskazówkami wg. tzw. zdrowego rozsądku.

Highway Code to po prostu "wyciąg" z prawa, czytelny dla przeciętnego człowieka, z przykładami, z rysunkami. Ale fajna inicjatywa. Zrobienie czegoś takiego przez prawodawców byłoby super i u nas.

[mp0011]

Może być jak mówisz. Sądzę jednak, że przeciętnego kierowcę nie uczą na kursach tych aktów, a jedynie tego "wyciągu" i przeciętny kierowca nie ma powodu zagłębiać się w te przepisy. Highway Code jest o tyle obowiązujący, że nie może być sprzeczny z bardziej szczegółowymi aktami. I nie sądzę, żeby jakiś przepis ze szczegółowych aktów nie miał odzwierciedlenia w Kodeksie. No i akty te są pisane na podstawie wcześniejszych wyroków rozstrzygających sytuacje sporne.

W sumie, to PoRD jest chyba jedynym aktem w Polsce napisanym językiem prawniczym, który powinien znać zwykły, przeciętny kierowca (czy nawet w sporej części pieszy lub rowerzysta) na wyrywki, codziennie.

Wszelkie inne akty* nie są przeznaczone dla "szarego Kowalskiego", ale dla zawodowców (księgowych, architektów), a nawet jeżeli Kowalski musi się czegoś dowiedzieć, to zazwyczaj nie ma na to sekundy, tylko może na spokojnie wygooglować...

Nawet takie zapisy z KC lub KK, jak picie czy śmiecenie w miejscu publicznym, kradzieże czy pobicia - większość zna "z życia", a nie z lektury aktu prawnego.

[Blacksmith]

Tak mi się spodobało...

[Cyryl8]

Zobacz ilu ludzibumiea w Polsce, a ile w innych krajach, zobacz na ilość zaszczepionych i jaki jest reżim sanitarny.
Czy to też Ci się podoba?

[Cyryl8]

w lidze włoskiej wszyscy zawodnicy muszą być zaszczepieni, co tydzień mają testy, a mimo to część z nich na boisku występuje - gra w maseczkach.

we wtorek Skra Bełchatów miała grać z drużyna bułgarską (Neftohimik Burgas) w pucharze Europy, jednak za względu na brak wymagań sanitarnych i znacząco większą śmiertelność w Polsce, w porównaniu z innymi krajami Europy, Polska zastała zaliczona do strefy czerwonej.
Skra dzisiaj miała wylecieć do Bułgarii, ale na lotnisku okazało się że nie mają testów PCR i nie zostali wpuszczeniu do samolotu.

więc albo polecą jutro i bezpośrednio z samolotu wejdą na parkiet, albo oddadzą mecz walkowerem.

[Blacksmith]

Czasami trochę źle odbierasz intencje innych ludzi. Wkleiłem to dla śmiechu a nie aby drwić z czegokolwiek. Trochę dystansu.

......

Mówiłem już kiedyś, że lubię Japonię? Tak wygląda rządowa darmowa paczka żywnościowa wysyłana ludziom będącym na kwarantannie. Także będąc na kwarantannie w Japonii nie trzeba się nikogo prosić o pomoc w zakupach.

[Cyryl8]

drwisz z czegoś co może uratować życie ludziom.
drwisz czyli zmniejszasz znaczenie, podajesz wątpliwość skuteczność szczepień.

jeżeli ktoś na skutek Twoich drwin zrezygnuje ze szczepień i w rezutlacie umrze, będzie to dla Ciebie zabawne?

każdy z nas ma wybór, ten wybiera szczepienia, inny rezygnuje, na razie mamy wolny wybór, ale nakłąnianie innych do kroków, które w świetle nauki i statystyk mogą mieć tragiczne skutki, nie jest wcale zabawne.

trochę dystansu może być, gdy żarty nie dotyczą spraw ważnych.

ps. w paczce nie ma alkoholu, czyli jednak trzeba coś zamówić.

[Blacksmith]

Jesteś szalony.

Szczepionka to zawsze jakieś ryzyko zakrzepicy i zgonu. Według niektórych opinii zakrzepice mogą występować z opóźnieniem.

Jeśli okaże się w przyszłości, że szczepionka miała jednak negatywny wpływ to mam nadzieję, że tutaj wszem i wobec będziesz przepraszał.

[mp0011]

Większe masz ryzyko śmierci w wypadku jadąc do punktu szczepień niż jakichkolwiek (poważnych) powikłań.
Corocznie 40000 (jedna na tysiąc!) osób w Polsce umiera w wyniku nagłego zatrzymania krążenia. Od wielu lat. Oczywistym jest więc, że w tym roku umrze "nagle" 20000 zaszczepionych. I równie oczywistym jest, że szury będą to łączyły ze szczepieniami, ignorując fakty i statystykę.

[Cyryl8]

Jesteś szalony.

Szczepionka to zawsze jakieś ryzyko zakrzepicy i zgonu. Według niektórych opinii zakrzepice mogą występować z opóźnieniem.

Jeśli okaże się w przyszłości, że szczepionka miała jednak negatywny wpływ to mam nadzieję, że tutaj wszem i wobec będziesz przepraszał.

1. co komu po przyszłości jeżeli umrze dzisiaj, jutro, pojutrze?

2. ile w tej chwili jest osób zaszczepionych na świecie, ile masz skutków ubocznych? jakbyś sobie porównał skutki uboczne wielu powszechnie stosowanych i akceptowanych lekarstw, szczepionka na COVID nie wychodzi źle.

3. szczepienie przeciwko COVID-19 jest procedurą medyczną ratującą zdrowie i życie, pozwalającą na zmniejszenie tragicznych skutków pandemii. Jakiekolwiek twierdzenia podważające ten fakt nie tylko nie mają żądnego uzasadnienia naukowego, ale zniechęcając do szczepień, zwiększają liczbę ofiar pandemii.
ile osób jeszcze w Polsce musi umrzeć, abyś był zadawolony lub żeby bawiła Cię ta sytuacja lub była źródłem żartów.

4. jeżeli Cię dzisiejsza nauka nie przekonuje, to może powiedz mi dlaczego w Izraelu umiera ponieżej jednej osoby na milion, a w Polsce około 90 osób?
porównaj sobie jaki tam jest odsetek zaszczepionych, a jaki w Polsce.

5. nie chcesz się szczepić - Twoja sprawa, ja nie będę Cię namawiał, ale nie namawiaj do nieszczepienia innych (pośrednio też).