Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez Blacksmith » piątek 01 września 2017, 01:40
przez benio101 » piątek 01 września 2017, 02:21
To nie jest rondo, albo nie znalazłem znaku C–12, wówczas wybacz i wskaż proszę znak C–12.Henq napisał(a):tutaj też zjeżdżam z ronda, ale skręcać w prawo mi nie wolno nawet znak postawiono no to co sygnalizować?![]()
Ja naprawdę nie wiem, jak Panowie @Henq i @szerszon są w stanie wskazać jakikolwiek inny kierunek jazdy po rondzie, niż prosto.KW art. 1 napisał(a):z) określenia "kierunek ruchu" oraz "odpowiadający kierunkowi ruchu" oznaczają prawą stronę, jeżeli zgodnie z ustawodawstwem krajowym kierujący pojazdem jest obowiązany wymijać inny pojazd po swojej lewej stronie; w przeciwnym razie określenia te oznaczają lewą stronę;
PoRD Art. 16 napisał(a):1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.
CK 4.2.12. Ruch okrężny napisał(a):Znak C–12 "ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
przez benio101 » piątek 01 września 2017, 02:23
Te białe strzałki wskazują kierunek wokół wyspy… Naprawdę, ale tutaj już chyba na siłę czepiasz się czegoś, co jest wprost napisane w znaczeniu C–12, że ruch ba rondzie odbywa się wokół wyspy.Henq napisał(a):ale jaki? bo są trzy "wielkie białe strzałki"jedna jest od góry w lewy dół, druga jest od lewego dołu do prawego dołu, trzecia jest od prawego dołu do góry
więc która z nich wskazuje prosto?
Kierunek to, z definicji, prawa strona, a nie wektor. Tym bardziej nie ma zwrotu.Henq napisał(a):zapewne kierunek ten sam tylko zwrot przeciwny![]()
![]()
To nie jest rondo jednopasmowe, przypominam po raz kolejny, że omawiamy rondo jednopasmowe.Henq napisał(a):oczywiście dla ciebie i @benio101 przyjrzyjmy się od 9min31s gdzie to widać jaka strzałka na jezdni nakazuje nam opuszczenie ronda we wskazanym kierunkuczy moglibyście obaj powiedzieć jaki to znak poziomy? i czy sygnalizuje się zachowanie wskazane tym że znakiem? przecież to jest proste w odbiorze i każdy powinien zrozumieć
Jeśli ruch na rondzie odbywa się wokół wyspy, to lewy kierunkowskaz na rondzie jednopasmowym co miałby oznaczać, zamiar wjazdu na wyspę?Blacksmith napisał(a):1)- Jeśli mówimy o zwykłych powszechnych rondach to chcąc zawrócić bądź jechać w lewo włączamy podczas wjazdu na rondo lewy kierunkowskaz, przełączając go na prawy kiedy chcemy zjechać.
przez szerszon » piątek 01 września 2017, 07:11
I dwa razy brednie. Mieszasz KW z polskimi przepisami. Nie odróżniasz ruchu prawostronnego od kierunku jazdy.benio101 napisał(a):@moderatorzy Napiszę to jako dwa posty, żeby się załącznik zgadzał wizualnie (był w odpowiednim miejscu).
Poproszę w końcu o przepis.Wjeżdżasz na rondo, następnie poruszasz się w kółko, zgodnie z kierunkiem jazdy na rondzie
przez Blacksmith » piątek 01 września 2017, 08:52
benio101 napisał(a):Jeśli ruch na rondzie odbywa się wokół wyspy, to lewy kierunkowskaz na rondzie jednopasmowym co miałby oznaczać, zamiar wjazdu na wyspę?....
przez gumik » piątek 01 września 2017, 09:20
Jak już pisałem, nic nie poradzę na to, że nie potrafisz zrozumieć o czym mówią w tym programie. Jest tam jak byk o kierunku jazdy powiedziane. Zamiast wycinać kawałek z kontekstu posłuchałbyś całości. Jak nie jesteś w stanie, to benio Ci to ułatwił w swoim poście: viewtopic.php?f=3&t=35550&p=412563#p412553Henq napisał(a):No ciężko bo nie wiem co to jest odgięty kierunek jazdy![]()
![]()
możesz mi wytłumaczyć?
przez gumik » piątek 01 września 2017, 13:39
przez mp0011 » piątek 01 września 2017, 14:31
przez gumik » piątek 01 września 2017, 15:25
przez Henq » niedziela 03 września 2017, 00:05
C-12+A-7 ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Zjazd z SoRO jest prosto, ewidentnie obwiednia SoRO jet po kwadracie, więc się pytam, jak sygnalizujesz zjazd? Prawym zjazdowym? Znak B-22 chyba jasno stawia sprawę kierunkowskazu prawego zjazdowego?benio101 napisał(a):To nie jest rondo, albo nie znalazłem znaku C–12, wówczas wybacz i wskaż proszę znak C–12.Henq napisał(a):tutaj też zjeżdżam z ronda, ale skręcać w prawo mi nie wolno nawet znak postawiono no to co sygnalizować?![]()
A dlaczego mieszasz kierunek ruchu z kierunkiem jazdy? Ja na prawdę nie wiem dlaczego uważasz, że jest to jedno i to samo?benio101 napisał(a):Ja naprawdę nie wiem, jak Panowie @Henq i @szerszon są w stanie wskazać jakikolwiek inny kierunek jazdy po rondzie, niż prosto.KW art. 1 napisał(a):z) określenia "kierunek ruchu" oraz "odpowiadający kierunkowi ruchu" oznaczają prawą stronę, jeżeli zgodnie z ustawodawstwem krajowym kierujący pojazdem jest obowiązany wymijać inny pojazd po swojej lewej stronie; w przeciwnym razie określenia te oznaczają lewą stronę;
Szkoda, że nie łapiesz co pan Marek mówi tutaj:benio101 napisał(a):@gumik podał świetny przykład z tym 3:19, gdzie Pan Dworak tłumaczy, że kierunek jazdy po rondzie to "jedyny możliwy (…) wokół centralnej wyspy (…) prosto (…) odgiętym torem jazdy".
A ja jeszcze raz proszę cię o nauczenie się, że kierunek ruchu to nie to samo co kierunek jazdybenio101 napisał(a):Ja tylko jeszcze raz zacytują na potwierdzenie:CK 4.2.12. Ruch okrężny napisał(a):Znak C–12 "ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
bzdura! poruszasz się zgodnie z kierunkiem ruchu a nie jazdy! dlaczego dyskutujesz a przepisów nie znasz?benio101 napisał(a):Wjeżdżasz na rondo, następnie poruszasz się w kółko, zgodnie z kierunkiem jazdy
Oczywiście, że ruch odbywa się bo tak mówi dyspozycja znaku, ale jaki kierunek jazdy ma pojazd?benio101 napisał(a):Te białe strzałki wskazują kierunek wokół wyspy… Naprawdę, ale tutaj już chyba na siłę czepiasz się czegoś, co jest wprost napisane w znaczeniu C–12, że ruch ba rondzie odbywa się wokół wyspy.Henq napisał(a):ale jaki? bo są trzy "wielkie białe strzałki"jedna jest od góry w lewy dół, druga jest od lewego dołu do prawego dołu, trzecia jest od prawego dołu do góry
więc która z nich wskazuje prosto?
No to zacznijmy o tym czego nie wiesz: kierunek ruchu/kierunek jazdybenio101 napisał(a):Kierunek to, z definicji, prawa strona, a nie wektor. Tym bardziej nie ma zwrotu.Henq napisał(a):zapewne kierunek ten sam tylko zwrot przeciwny![]()
![]()
Chyba, że uważasz, że prawa strona może mieć zwrot, to poproszę, zacytuj definicję, czym jest zwrot wg przepisów drogowych i jak się ma do kierunku jazdy. Być może o czymś nie wiem
A ja przypominam po raz kolejny, że znak C-12 nie rozróżnia jak ty to nazywasz "rondo jednopasmowe" od ronda "nie jednopasmowego"benio101 napisał(a):To nie jest rondo jednopasmowe, przypominam po raz kolejny, że omawiamy rondo jednopasmowe.Henq napisał(a):oczywiście dla ciebie i @benio101 przyjrzyjmy się od 9min31s gdzie to widać jaka strzałka na jezdni nakazuje nam opuszczenie ronda we wskazanym kierunkuczy moglibyście obaj powiedzieć jaki to znak poziomy? i czy sygnalizuje się zachowanie wskazane tym że znakiem? przecież to jest proste w odbiorze i każdy powinien zrozumieć
Każdy manewr zmiany kierunku jazdy należy sygnalizowaćbenio101 napisał(a):Spójrz na ryciny, zarówno jedąc prosto (skrzyżowanie po środku na rycinie), jak w i lewo (skrzyżowanie po prawej na rycinie), na odcinku zaznaczonym trójkątami, mimo, że w obydwu przypadkach nie skręcach w najbliższy zjazd (tj. kontynuujesz jazdę wzdłuż wyspy), jadąc prosto nie masz żadnego kierunkowskazu (pomarańczowy trójkąt), a jadąc w lewo masz lewy kierunkowskaz (źółty trójkąt).
Jak widzisz, ten lewy kierunkowskaz jest zbędny. Liczy się tylko prawy, informujący, że zamierzać zjechać z wyspy.
Dlatego lewy kierunkowskaz powinno się wyłączać natychmiast przy wjeżdżaniu na wyspę. Wówczas problemu nie będzie.
przez benio101 » niedziela 03 września 2017, 06:21
Ratyfikowana umowa międzynarodowa Konwencja o ruchu drogowym, zwana Konwencją Wiedeńską, w skrócie KW, poza pkt 52, jest w pełni obowiązującym prawem w Polsce, tak samo, jak ustawa Prawo o Ruchu Drogowym, w skrócie PoRD, rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych, w skrócie ZSD, czy rozporządzenie w sprawie szczegółowych warunków technicznych dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunków ich umieszczania na drogach, tzw. Czerwona Książeczka, w skrócie CK. Te przepisy są istotnie ze sobą powiązane, ba! pojawiają się nawet aktualizacje tych przepisów, a potem poprawki, ażeby zgodne były ze sobą wzajemnie.szerszon napisał(a):I dwa razy brednie. Mieszasz KW z polskimi przepisami. Nie odróżniasz ruchu prawostronnego od kierunku jazdy.
W prawo skręca się z reguły z prawego pasa, nie z lewego:szerszon napisał(a):Jeśli tak ciebie obowiązuje ruch prawostronny to skręcaj w lewo z prawego pasa.![]()
PoRD art. 22 pkt 2 napisał(a):Kierujący pojazdem jest obowiązany zbliżyć się:
1) do prawej krawędzi jezdni — jeżeli zamierza skręcić w prawo;
szerszon napisał(a):Cały czas się boisz wskazać, gdzie jest napisane o kierunku JAZDY pływając w tej zupie.
Henq napisał(a):A dlaczego mieszasz kierunek ruchu z kierunkiem jazdy? Ja na prawdę nie wiem dlaczego uważasz, że jest to jedno i to samo?bo nie jest i dlatego ci takie bzdury wychodzą
Henq napisał(a):A ja jeszcze raz proszę cię o nauczenie się, że kierunek ruchu to nie to samo co kierunek jazdybez tego leżysz...
Henq napisał(a):bzdura! poruszasz się zgodnie z kierunkiem ruchu a nie jazdy! dlaczego dyskutujesz a przepisów nie znasz?
Henq napisał(a):Oczywiście, że ruch odbywa się bo tak mówi dyspozycja znaku, ale jaki kierunek jazdy ma pojazd?
Wskaż który artykuł kodeksu drogowego nakazuje mi sygnalizowanie zmiany kierunku ruchu?
W różnych aktach, naprzemienie, pojawiają się stwierdzenia kierunek ruchu oraz kierunek jazdy. Przestańcie czepiać się słówek, uznajcie je za synonimy, w ramach prawa drogowego.Henq napisał(a):No to zacznijmy o tym czego nie wiesz: kierunek ruchu/kierunek jazdy
szerszon napisał(a):Jakie znaczenie ma dla kierunku jazdy czy rondo jst jedno- czy o wiekszej ilości pasów ???Od tego zmienia się kierunek jazdy ???
Innym się zmienia w zależności od działającej sygnalizacji świetlnej.![]()
![]()
Henq napisał(a):Szkoda, że nie łapiesz co pan Marek mówi tutaj:
Rondo Ofiar Katynia
8min41s?
8min57s
9min18s
jakoś dziwnie używa słów: "pojedziemy w lewo" "mamy po prostu jazdę w lewo" i " lewy kierunkowskaz na zmianę kierunku jazdy" jakoś słowem nie wspomina jedyny słuszny kierunek ruchu prosto![]()
Ale co tam nadal będziecie się rzucać, że na SoRO zawsze prosto i zawsze prawy zjazdowy![]()
To jest, po raz kolejny, rondo z wieloma pasami ruchu. @Henq & @szerszon: Jak na razie nie potraficie zrozumieć jednego kierunku jazdy na rondzie jednopasmowym, to co dopiero mielibyśmy omawiać rondo z wyznaczonymi wieloma pasami ruchu do jazdy w wielu określonych kierunkach jazdy przez dodatkowe znaki, zarówno poziome, jak i pionowe.Henq napisał(a):A ja przypominam po raz kolejny, że znak C-12 nie rozróżnia jak ty to nazywasz "rondo jednopasmowe" od ronda "nie jednopasmowego"znak C-12 oznacza że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku
Proszę, specjalnie dla Ciebie, jeszcze raz:szerszon napisał(a):Poproszę w końcu o przepis.
CK 4.2.12. Ruch okrężny napisał(a):Znak C–12 "ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Przepraszam, nie sądziłem, że tamto rondo dotyczy całego placu. Faktycznie, jest tam C–12. No to zacytuję teraz przepisy dot. B–22 postawionego na skrzyżowaniu (w tym także skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, jakim jest omawiane rondo):Henq napisał(a):C-12+A-7 ale to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Zjazd z SoRO jest prosto, ewidentnie obwiednia SoRO jet po kwadracie, więc się pytam, jak sygnalizujesz zjazd? Prawym zjazdowym? Znak B-22 chyba jasno stawia sprawę kierunkowskazu prawego zjazdowego?
Wyraźnie jest napisane, że nie dotyczą one skrzyżowania, a jedynie najbliższej jezdni przed znakiem. Innymi słowy, nie dotyczą one zjazdu z ronda, a z jezdni. A wiec nie można skręcić w prawo po zjechaniu z ronda.ZSD §22 napisał(a):2. Zakazy wyrażone znakami B–21 i B–22 obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu, z zastrzeżeniem ust. 3.
3. Znaki B–21 i B–22 znajdujące się w obrębie skrzyżowania dotyczą tylko najbliższej jezdni, przed którą zostały umieszczone.
Polecam @Henq i @szerszon obejrzenie i przyswojenie tych podstawowych zagadnień ruchu drogowego z zakresu jazdy rondem, jak ruch prawostronny, czy zjazd z ronda:
- Przed skręceniem w prawo należy zająć prawy pas ruchu
- Na rondzie skręcamy tylko w prawo
Jazda po rondzie z lewym kierunkowskazem i to w dodatku wymagana. No no… toś teraz pojechał po bandzie… albo raczej po wyspie centralnej z tym lewym kierunkowskazemHenq napisał(a):Każdy manewr zmiany kierunku jazdy należy sygnalizować
To nie jest forum o łamaniu przepisów ruchu drogowego, to jest forum o przestrzeganiu przepisówKolego nie namawiaj do łamania przepisów, skoro zmieniasz kierunek jazdy w lewo, to kierunkowskaz jest wymagany
a nie zbędny
Ciekawe czy wszyscy podpiszą się pod twoją rewelacją?
Ja rozumiem, o czym napisałeś, ale się nie zgadzamBlacksmith napisał(a):Czytaj uważnie.... Ten lewy kierunkowskaz twardo informuje (lepiej niż brak kierunkowskazu) innych chcących dopiero wjechać na rondo z innych wjazdów: "Uważajcie ludzie, bo ja chcę jechać wokół ronda dalej". No nie wiem jak to prościej wytłumaczyć.
przez szerszon » niedziela 03 września 2017, 07:16
Ale ruch prawostronny !!!!W prawo skręca się z reguły z prawego pasa, nie z lewego:
Bzdura. Nie nadaje się tego samego znaczenia dwóm różnym określeniom. Nawet nie masz pojęcia o czym piszesz.W różnych aktach, naprzemienie, pojawiają się stwierdzenia kierunek ruchu oraz kierunek jazdy.
I co z tego ??? Jak jest jeden pas to jedziesz prosto, a jak dwa to skręcasz ???o jest, po raz kolejny, rondo z wieloma pasami ruchu.
Czy do ciebie cokolwiek dociera ??? Proszę o wskazanie w przepisie tak chętnie i bezmyślnie przez ciebie cytowanym cokolwiek o kierunku jazdy. Wiem ,że ruch się odbywa w kierunku, ale to nie jest kierunek jazdy ..dotarło ?Proszę, specjalnie dla Ciebie, jeszcze raz:
przez STARYSZOFER » niedziela 03 września 2017, 07:44
szerszon napisał(a):Ja mam się nauczyć ? To ja zmieniam kierunek jazdy zjeżdżając ze skrzytzowania i nie odróżniam kierunku jazdy od kierunku ruchu ?gumik napisał(a):Super pomysł. To jak już się nauczysz, to daj znać.
przez gumik » niedziela 03 września 2017, 10:45
Szerszon i Henq mają siódmy zmysł i nawet jak nie widzieli, to potrafią bezbłędnie rozpoznać które auto z którego wjazdu wjechało. Ba! Nawet jeśli rondo nie jest symetryczne, to potrafią odgadnąć w które "lewo" albo w które "prawo" pojedzie dany samochód. Nawet przy sporym rondzie o dużym natężeniu ruchu. To dla nich pestka. Taki prawy zjazdowy, to dla mięczaków, którzy chcieliby mieć wszystko jasne i czytelne.benio101 napisał(a): Innych uczestników ruchu nie obchodzi, albo często, mogą nie wiedzieć, skąd jedziesz, oni chcą wiedzieć, czy zamierzasz opuścić skrzyżowanie, czy nie, plus ewentualnie, w przypadku trójstanu podanego na górze, mogliby się dowiedzieć dodatkowo, czy dalej twój zjazd jest planowany za dwa zjazdy, czy trzy lub więcej.
przez papadrive » niedziela 03 września 2017, 10:52
STARYSZOFER napisał(a):Idź oddzielać cukier z cukru, może pojmiesz, że kierunek ruchu/jazdy pojazdu to to samo.
Na skrzyżowaniach o ruchu okrężnym RUCH POJAZDÓW ODBYWA SIĘ W KIERUNKU (JEDNYM!) WSKAZANYM NA ZNAKU C-12.
benio101 napisał(a):...w przypadku trójstanu podanego na górze, mogliby się dowiedzieć dodatkowo, czy dalej twój zjazd jest planowany za dwa zjazdy, czy trzy lub więcej.