Zatrzymanie z powodu warunków ruchu - ankieta

[szerszon]

Już było o tym pisane... polemizujesz nie ze mną, tylko z ustawą. Znowu chcesz do tego wrócić?

Nie zauważyłem. Możesz zacytować ??? Poza buraczanymi wstawkami wysyłającymi mnie na kurs PJ nie doczytałem. Dawaj ..wyjaśniaj. Wytłumacz się z tej bzdury, że muszę powstrzymać się od ruchu ustępując pierwszeństwa we wskazanym przypadku. Krótko, jasno, zwięźle.

[PraktykRuchu]

Ech. Nie moja wina, że najpierw piszesz, że nie wiesz jak się ustępuje pierwszeństwo a potem się obrażasz jak ci mówię, gdzie tego uczą.

Już wklejałem:

I ta definicja nie chce brzmieć inaczej. Ustąpienie pierwszeństwa to powstrzymanie się od ruchu. Jak nie ma powstrzymania się od ruchu, to nie ma ustąpienia pierwszeństwa. Tak mówi u.p.r.d. A ty się z tym kłócisz i wyjeżdżasz z przepisami o... zmianie pasa. I co ja mam ci odpowiedzieć? To pytanie do autora ustawy, albo jakiegoś instruktora z uprawnieniami.

[szerszon]

Dalej nie chcesz wyjaśnić ??? Przecież w artykule jest wyraźnie napisane ...

4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

Jest napisane o ustąpieniu pierwszeństwa. Twoja interpretacja to powstrzymanie się od ruchu ZAWSZE w celu ustąpienia pierwszeństwa. Pytam się po raz kolejny. Jak mam powstrzymać się od ruchu w celu ustąpienia pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu ??? Za trudne pytanie ???
Czy nie potrafisz uzasadnić swojego stanowiska ??? Może jakaś grafika ???

[PraktykRuchu]

Jest napisane o ustąpieniu pierwszeństwa. Twoja interpretacja to powstrzymanie się od ruchu ZAWSZE w celu ustąpienia pierwszeństwa.

No, niestety, nie zrozumiałeś. Moja interpretacja to taka, że tylko powstrzymanie się od ruchu u.p.r.d. nazywa ustąpieniem pierwszeństwa. W zasadzie to nawet nie jest moja interpretacja, tylko stwierdzenie łatwo weryfikowalnego faktu. A co ty zrobisz, żeby nie wymusić, i jak to sobie nazwiesz, to to już twoja sprawa.

[mp0011]

Wrzucę definicję z KW, może coś rozjaśni (jest podobna do naszej, ale może będzie jaśniejsza dla niektórych niż wersja z PoRD):

obowiązek kierującego pojazdem "ustąpienia pierwszeństwa przejazdu" innym pojazdom oznacza, że kierujący nie może kontynuować ani podejmować jazdy lub manewru, gdyby to mogło zmusić kierujących innymi pojazdami do nagłej zmiany kierunku lub szybkości ich pojazdów

Jednym słowem, może kontynuować jazdę, o ile nie zmusi kierujących... W tym także może odpowiednio zwolnić, bez zatrzymywania się.

Można go odczytać jako:

obowiązek kierującego pojazdem "ustąpienia pierwszeństwa przejazdu" innym pojazdom oznacza, że kierujący może kontynuować lub podejmować jazdę lub manewr, o ile nie zmusi to kierujących innymi pojazdami do nagłej zmiany kierunku lub szybkości ich pojazdów

[szerszon]

Moja interpretacja to taka, że tylko powstrzymanie się od ruchu u.p.r.d. nazywa ustąpieniem pierwszeństwa.

Jak widać znowu coś ci umknęło, ponieważ nie potrafisz wyjaśnić jak mam ustąpić pierwszenstwa powstrzymując się od ruchu. I dlaczego pomijasz,że napisałeś ZAWSZE ??? Jaki brzydki kłamczuszek

A co ty zrobisz, żeby nie wymusić, i jak to sobie nazwiesz, to to już twoja sprawa.

Taki dewot literalny i używa określenia "wymusić" ??? Nie ma czegoś takiego. Nie jesteś pod budką z piwem tylko na forum dotyczącym przepisów..
Dobra, jak się nauczysz to daj znać w jaki sposób mam ustąpić pierwszeństwa powstrzymując się od ruchu podczas zmiany pasa ruchu na autostradzie, aby ciekawiej było.
Robisz gościu furorę na forum...Kierunek jazdy na C-12, DDR z jezdnią i teraz to

Wrzucę definicję z KW, może coś rozjaśni

I o tym pisałem,że nie muszę się powstrzymywać od ruchu aby ustąpić pierwszeństwa.

[PraktykRuchu]

Jednym słowem, może kontynuować jazdę, o ile nie zmusi kierujących... W tym także może odpowiednio zwolnić, bez zatrzymywania się.

Czyli dość jasne. Choć, nie wiedzieć czemu, dla niektórych to już wymyka się rozumieniu pojęcia "powstrzymania się od ruchu".

[mp0011]

P.S.
Trzy pasy autostrady. Z lewego zjeżdża pojazd na środkowy, równocześnie z prawego zjeżdża inny - też na środkowy.

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony

Czy pojazd jadący po lewym pasie autostrady MUSI SIĘ ZATRZYMAĆ żeby ustąpić pierwszeństwa???

[PraktykRuchu]

Jak widać znowu coś ci umknęło, ponieważ nie potrafisz wyjaśnić jak mam ustąpić pierwszenstwa powstrzymując się od ruchu.

Dlaczego ty mnie o to męczysz?! To ustawodawca napisał ci, że ustąpienie pierwszeństwa to powstrzymanie się od ruchu...

I dlaczego pomijasz,że napisałeś ZAWSZE ??? Jaki brzydki kłamczuszek

Boże, co za bełkot... widzisz i nie grzmisz.

Taki dewot literalny i używa określenia "wymusić" ??? Nie ma czegoś takiego. Nie jesteś pod budką z piwem tylko na forum dotyczącym przepisów..

Bidulek. Napisać mu coś, do czego mu nie napisali definicji... i już ni rozumi. Co oni mają za podstawówki w tej Warszawie.

Czy pojazd jadący po lewym pasie autostrady MUSI SIĘ ZATRZYMAĆ żeby ustąpić pierwszeństwa???

A po co? Wystarczy, że się powstrzyma od ruchu... Np. ruchu z lewego pasa na środkowy. Ale ciii, nie podpowiadaj szerszonowi.

[szerszon]

REGULAMIN! /Klebek

[PraktykRuchu]

Czyli ten wtręt to oznacza, że już załapałeś, co oznacza "powstrzymanie się od ruchu" i już nie będziesz podważał definicji z u.p.r.d?

[sankila]

zaraz ci wyjdą kwiatki w stylu "rower wielośladowy to pojazd jednośladowy...". Zorientuj się, po której stronie myślnika znajduje się definiowane określenie, a po której - definicja. To, że ustąpienie pierwszeństwa jest definiowane określeniem "powstrzymanie się od ruchu" nie sprawia, że w ustawie pojawia nam się nagle definicja legalna powstrzymania się od ruchu... Powstrzymanie się od ruchu to szerokie określenie.

Powtórzę wpis z innego wątku:
Ustawodawca podzielił motocykle na jedno i dwuśladowe; ponieważ są w ustawie przepisy dotyczące tylko jednej z grup;
Ustawodawca podzielił motorowery na jedno i dwuśladowe, ponieważ są w ustawie przepisy dotyczące tylko jednej z grup;
Ustawodawca NIE podzielił rowerów na jedno i dwuśladowe, ponieważ NIE MA w ustawie przepisów, dotyczących takich grup: albo ma do 90 cm i jest rowerem, albo ma pow 90 cm i jest wózkiem rowerowym.

Co do definicji, to strony myślnika nie mają nic do rzeczy. W języku polskim szyk przestawny jest jak najbardziej dopuszczalny. Czy napiszę "szybowiec - samolot bez silnika", czy "samolot bez silnika - szybowiec", to definicja szybowca będzie "legalna".

Powstrzymanie się od ruchu to po prostu czynność, która musi zajść, jeżeli chodzi o ustąpienie pierwszeństwa. I tę czynność rozumiemy tak, jak ją powszechnie rozumiemy, bo nie ma swojej definicji ustawowej.

Czynności nie zachodzą, czynności mogą być wykonane (lub ich wykonanie - zaniechane). Ruch (kierowcy) to po prostu "jazda" z jej wszystkimi elementami: hamowaniem, przyspieszaniem, skręcaniem, itd. Zatem "powstrzymanie się od ruchu" rozumiemy dokładnie tak, jak sobie tego życzy ustawodawca, czyli raz będzie oznaczało "nie jedź", innym razem będzie oznaczało "nie przyspieszaj/nie hamuj", a jeszcze innym - "nie skręcaj/nie zmieniaj pasa". Zawsze jednak będzie dotyczyło przemieszczania pojazdu, a nie np. wiercenia się kierowcy na siedzeniu.

To, że ustąpienie pierwszeństwa jest definiowane określeniem "powstrzymanie się od ruchu" nie sprawia, że w ustawie pojawia nam się nagle definicja legalna powstrzymania się od ruchu... Powstrzymanie się od ruchu to szerokie określenie.

Ale mnie interesuje tylko jedno, jedyne znaczenie - to, które pozwala mi stać na środku drogi przed skrzyżowaniem i nie zastanawiać się, czy ja złamałam art 49.1.1 czy ja go nie złamałam.

Czy pojazd jadący po lewym pasie autostrady MUSI SIĘ ZATRZYMAĆ żeby ustąpić pierwszeństwa???

Ludkowie, to są przepisy o ruchu DROGOWYM, a nie wykłady z fizyki! Tu nie ma "ruch pojazdu vs bezruch pojazdu"!

[PraktykRuchu]

Co do definicji, to strony myślnika nie mają nic do rzeczy. W języku polskim szyk przestawny jest jak najbardziej dopuszczalny. Czy napiszę "szybowiec - samolot bez silnika", czy "samolot bez silnika - szybowiec", to definicja szybowca będzie "legalna".

Oczywiście. Miałem na myśli to, że jeżeli napiszesz "samolot bez silnika" nie oznacza to, że samolot jest zawsze bez silnika. Istnieją samoloty z silnikami, ale nie są one szybowcami. Tak samo, jak "powstrzymanie się od ruchu" nie jest związane wyłącznie z ustąpieniem pierwszeństwa. To określenie występuje wprawdzie w definicji ustąpienia pierwszeństwa, ale to za mało, by powiedzieć, że mamy definicję powstrzymania się od ruchu.

Ruch (kierowcy) to po prostu "jazda" z jej wszystkimi elementami: hamowaniem, przyspieszaniem, skręcaniem, itd. Zatem "powstrzymanie się od ruchu" rozumiemy dokładnie tak, jak sobie tego życzy ustawodawca, czyli raz będzie oznaczało "nie jedź", innym razem będzie oznaczało "nie przyspieszaj/nie hamuj", a jeszcze innym - "nie skręcaj/nie zmieniaj pasa". Zawsze jednak będzie dotyczyło przemieszczania pojazdu, a nie np. wiercenia się kierowcy na siedzeniu.

Oczywiście.

Ale mnie interesuje tylko jedno, jedyne znaczenie - to, które pozwala mi stać na środku drogi przed skrzyżowaniem i nie zastanawiać się, czy ja złamałam art 49.1.1 czy ja go nie złamałam.

Dokładnie to miałem na myśli. Powstrzymanie się od ruchu jest ustąpieniem pierwszeństwa, jeżeli wynika z "niezmuszenia" kierującego do hamowania, przyśpieszania, skręcania, etc. Pozostałe znaczenia są... bez znaczenia.

[Henq]

Trzy pasy autostrady. Z lewego zjeżdża pojazd na środkowy, równocześnie z prawego zjeżdża inny - też na środkowy.

Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony

Czy pojazd jadący po lewym pasie autostrady MUSI SIĘ ZATRZYMAĆ żeby ustąpić pierwszeństwa???

Musi powstrzymać się od ruchu. W tym przypadku powstrzymać się od ruchu z lewego pasa na środkowy. W przypadku skrzyżowania ze znakiem A-7 powstrzymaniem się od ruchu nie będzie wjazd na drogę główną przed jadący pojazd i zatrzymanie się, a będzie powstrzymanie się od wjazdu na skrzyżowanie (nie zatrzymanie):
wyobraź sobie sytuację że jedziesz drogą główną i masz do skrzyżowania jeszcze kawałek, z drogi podporządkowanej wjeżdża auto na drogę główną (kierowca źle obliczył prędkość twojego pojazdu i zajechał ci drogę) czy w tym przypadku powstrzymanie się od ruchu będzie zatrzymanie się pojazdu już na drodze głównej? Nie w tym przypadku powstrzymaniem się od ruchu będzie nie wjeżdżanie na skrzyżowanie czy dokona tego tocząc się i przepuszczając twój pojazd czy dokona tego zatrzymując pojazd to już decyzja kierowcy, ale samo w sobie powstrzymanie się od ruchu będzie nie wjeżdżanie przed twój pojazd.

[oskbelfer]

Czy pojazd jadący po lewym pasie autostrady MUSI SIĘ ZATRZYMAĆ żeby ustąpić pierwszeństwa???

Ustąpienie pierwszeństwa nie oznacza że pojazd musi się zatrzymać. Wystarczy np. zwolnić.