Zatrzymanie z powodu warunków ruchu - ankieta

[sankila]

unieruchomienie czy zgaśniecie silnika przy ruszaniu - bo robi to różnice

Jaką?
Bo na moje oko, samochód ze zgaszonym silnikiem JEST unieruchomiony.

Ale mniejsza o to, skoro unieruchomienie w korku jest zatrzymaniem z przyczyn warunków ruchu, to dlaczego nie zjeżdżasz do krawędzi jezdni? Art 46.2 chyba znasz?

[waw]

unieruchomienie czy zgaśniecie silnika przy ruszaniu - bo robi to różnice

Jaką?
Bo na moje oko, samochód ze zgaszonym silnikiem JEST unieruchomiony.

Może chodzi o unieruchomienie silnika a nie pojazdu...

Ale mniejsza o to, skoro unieruchomienie w korku jest zatrzymaniem z przyczyn warunków ruchu, to dlaczego nie zjeżdżasz do krawędzi jezdni? Art 46.2 chyba znasz?

Ja tak robię i już na tym forum niektórzy mnie chcieli posądzić o utrudnianie ruchu.

[oskbelfer]

unieruchomienie czy zgaśniecie silnika przy ruszaniu - bo robi to różnice

Jaką?
Bo na moje oko, samochód ze zgaszonym silnikiem JEST unieruchomiony.

Ale mniejsza o to, skoro unieruchomienie w korku jest zatrzymaniem z przyczyn warunków ruchu, to dlaczego nie zjeżdżasz do krawędzi jezdni? Art 46.2 chyba znasz?

Art. 2. pkt. 29 i 30)

zatrzymanie pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów,

postój pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające dłużej niż 1 minutę

Dziękuję za uwagę.

[sankila]

zatrzymanie pojazdu - unieruchomienie pojazdu niewynikające z warunków lub przepisów ruchu drogowego, trwające nie dłużej niż 1 minutę, oraz każde unieruchomienie pojazdu wynikające z tych warunków lub przepisów.

Art. 46. 2. Kierujący pojazdem, zatrzymując pojazd na jezdni, jest obowiązany ustawić go jak najbliżej jej krawędzi oraz równolegle do niej. - widzisz tu gdzieś "nie dotyczy zatrzymania z powodu warunków"?

[gumik]

I dzięki temu się tworza korytarze w przypadku korka na autostradzie. Gorzej jak są trzy pasy i ktoś stoi na środkowym.

[waw]

Inna, ciekawa kwestia, to czy pojazd unieruchomiony z warunków ruchu (zatrzymany) jest w ruchu czy nie.
Kwestia jest o tyle ciekawa czy stojąc w korku można dać mandat za np. używanie i trzymanie w ręku telefonu komórkowego lub niewłączone światła mijania.

[sankila]

Inna, ciekawa kwestia, to czy pojazd unieruchomiony z warunków ruchu (zatrzymany) jest w ruchu czy nie.

Albo pojazd jest w ruchu, albo jest unieruchomiony.
Unieruchomiony pojazd trzeba dopiero uruchomić i włączyć się do ruchu. Natomiast żeby pojazd unieruchomić, to trzeba zjechać do krawędzi jezdni i tam się zatrzymać (o ile przepis nie wskaże innego miejsca zatrzymania). Żaden przepis nie pozwala na unieruchomienie pojazdu na pasie ruchu (poza wypadkiem drogowym). A to oznacza, że jadąc w korku nie wolno Ci unieruchomić pojazdu.

BTW - co odróżnia zatrzymanie od postoju? (nie czas, bo zatrzymanie może trwać i godzinę).

[waw]

Inna, ciekawa kwestia, to czy pojazd unieruchomiony z warunków ruchu (zatrzymany) jest w ruchu czy nie.

Albo pojazd jest w ruchu, albo jest unieruchomiony.
Unieruchomiony pojazd trzeba dopiero uruchomić i włączyć się do ruchu. Natomiast żeby pojazd unieruchomić, to trzeba zjechać do krawędzi jezdni i tam się zatrzymać (o ile przepis nie wskaże innego miejsca zatrzymania). Żaden przepis nie pozwala na unieruchomienie pojazdu na pasie ruchu (poza wypadkiem drogowym). A to oznacza, że jadąc w korku nie wolno Ci unieruchomić pojazdu.

BTW - co odróżnia zatrzymanie od postoju? (nie czas, bo zatrzymanie może trwać i godzinę).

Stanie w korku to zatrzymanie. A wg definicji PoRD każde zatrzymanie jest unieruchomieniem.
PoRD nie definiuje unieruchomienia, ale można zakładać że chodzi o sprawienie że pojazd będzie nieruchomy, czyli jego prędkość będzie wynosić 0.

[Henq]

Unieruchomiony pojazd trzeba dopiero uruchomić i włączyć się do ruchu.

art 49.4 mówi co innego

[sankila]

Stanie w korku to zatrzymanie. A wg definicji PoRD każde zatrzymanie jest unieruchomieniem. PoRD nie definiuje unieruchomienia, ale można zakładać że chodzi o sprawienie że pojazd będzie nieruchomy, czyli jego prędkość będzie wynosić 0.

A masz jakieś dowody na poparcie tej radosnej twórczości? Jakiś mały przepisik, dopuszczający zatrzymanie na środku drogi "bo korek"? Definicję korka też chętnie przeczytam, bo nie wiem, ile muszę mieć pojazdów przed sobą, a ile za sobą, żebym mogła to uznać za korek.

Wracając do meritum: PoRD definiuje postój i zatrzymanie; podaje też odrębne przepisy dla postoju i zatrzymania. Zatem powtarzam pytanie: który przepis różnicuje postój od zatrzymania?
Pytanie naprowadzające: co musi zrobić kierujący na postoju, czego nie musi zrobić podczas zatrzymania?

[waw]

Korek to nazwa zwyczajowa i ma bardziej znaczenie dla tworzenia modelu ruchu.
Z punktu widzenia przepisów nie można wjechać w stojący pojazd trzeba się więc za nim zatrzymać bo takie są warunki ruchu że dalej pojechać się nie da.

[sankila]

Z punktu widzenia przepisów nie można wjechać w stojący pojazd trzeba się więc za nim zatrzymać bo takie są warunki ruchu że dalej pojechać się nie da.

Z punktu widzenia przepisów (art 19.2.3) kierowca ma obowiązek "utrzymywać odstęp niezbędny do uniknięcia zderzenia w razie hamowania lub zatrzymania się poprzedzającego pojazdu",, a Ty masz się do przepisów stosować! A to znaczy, że jadąc za innym pojazdem "UTRZYMUJESZ ODSTĘP niezbędny do uniknięcia zderzenia w razie hamowania lub zatrzymania się poprzedzającego pojazdu". W jaki sposób ten odstęp utrzymujesz - czy zwalniając do 10/h czy do 0/h - nie ma znaczenia, grunt, że jest zachowany.

Dlaczego ustawodawca nie pozwolił "zatrzymać się w w razie potrzeby" (w wielu przepisach jest taka opcja)?. Ano po to, żebyś nie mógł powiedzieć, że STOISZ w korku. A skoro nie stoisz, ale jedziesz, to i nie ma mowy, żebyś uciął sobie pogawędkę przez komórkę, wypiął się z pasów czy wypuścił dziecko z fotelika. Przepisy nie pozostawiają miejsca na takie dylematy:(viewtopic.php?f=3&t=36554)

Tak samo jest z pozostałymi przepisami: masz się do nich stosować, a nie interpretować.
Nakaz zatrzymania i nakaz powstrzymania się od ruchu - fizycznie jest to ta sama czynność: stanąłeś i stoisz. Ale z punktu widzenia przepisów to nie jest to samo. Nie możesz powiedzieć, że ustąpienie pierwszeństwa nakazuje zatrzymanie, bo zrobisz bajzel na drodze. Jest wiele miejsc gdzie NIE WOLNO się zatrzymać, ale nie ma miejsca, w którym zakazane jest powstrzymanie od ruchu. (Nie ma też takiego miejsca na drodze - ze żmijką włącznie - w którym zabrania się "utrzymania odstępu niezbędnego do ..." )
Jeśli zatrzymujesz się przed skrzyżowaniem, to łamiesz przepis o zakazie zatrzymania, ale jeśli przed skrzyżowaniem powstrzymujesz się od ruchu - wszystko jest ok.
Reasumując, tam definicja - gdzie przepis, czyli określenie użyte w ustawie znaczy to, co znaczy, wyłącznie w tekście konkretnych przepisów.

BTW - podtrzymuję pytanie o różnice pomiędzy zachowaniem kierowcy podczas zatrzymania i postoju.

[waw]

Nakaz zatrzymania i nakaz powstrzymania się od ruchu - fizycznie jest to ta sama czynność: stanąłeś i stoisz. Ale z punktu widzenia przepisów to nie jest to samo.

Biorąc pod uwagę logikę tego forum - "powstrzymanie się od ruchu" mieści się w definicji zatrzymania pojazdu w PoRD.

[oskbelfer]

Jeśli zatrzymujesz się przed skrzyżowaniem, to łamiesz przepis o zakazie zatrzymania, ale jeśli przed skrzyżowaniem powstrzymujesz się od ruchu - wszystko jest ok.
Reasumując, tam definicja - gdzie przepis, czyli określenie użyte w ustawie znaczy to, co znaczy, wyłącznie w tekście konkretnych przepisów.

No to żeś wydedukowała Jak się zatrzymasz przed skrzyżowaniem to łamiesz przepis.

1. Znak B-20 "stop" oznacza:
1) zakaz wjazdu na skrzyżowanie bez zatrzymania się przed drogą z pierwszeństwem,
2) obowiązek ustąpienia pierwszeństwa kierującym poruszającym się tą drogą.
2. Zatrzymanie powinno nastąpić w wyznaczonym w tym celu miejscu, a w razie jego braku - w takim miejscu, w którym kierujący może upewnić się, że nie utrudni ruchu na drodze z pierwszeństwem.
3. Znak B-20 umieszczony w obrębie skrzyżowania dotyczy tylko najbliższej jezdni, przed którą został ustawiony.
4. Przepisy ust. 1-3 stosuje się odpowiednio do znaku B-20 umieszczonego przed torowiskiem pojazdów szynowych lub w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu.
5. Umieszczona pod znakiem B-20 tabliczka T-6c lub T-6d wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie.

BTW - podtrzymuję pytanie o różnice pomiędzy zachowaniem kierowcy podczas zatrzymania i postoju.

A weź sobie przeczytaj o zatrzymaniu i postoju oraz o obowiązkach z tym związanych.

Między innymi o wyłączeniu silnika.

[sankila]

No to żeś wydedukowała Jak się zatrzymasz przed skrzyżowaniem to łamiesz przepis. 1. Znak B-20 "stop" oznacza:

A i owszem, jak się zatrzymam przed skrzyżowaniem to łamię przepis. Ale jak się zatrzymam przed znakiem Stop (niezależnie gdzie go postawiono) - to zakaz mnie nie dotyczy, bo - zgodnie z art. 5. - mam się "stosować do znaków, nawet jeśli itd...."

Widzisz, myszczuniu, ustawodawca odróżnia znaki od przepisów, a nawet je ranguje. Gdy znak nakazuje inne zachowanie niż wynika z przepisów, to kierowca wie, że ma się stosować do znaku, a nie do przepisów. Zatem znak i przepis mogą być sprzeczne. Natomiast przepisy ustawy są równorzędne i dlatego w jednym miejscu nie mogą działać dwa sprzeczne, bo kierowca nie wiedziałby. do którego z nich się stosować. Stąd "zatrzymanie" i "powstrzymanie się od ruchu".

BTW - jak widzę "określenia użyte w ustawie" to dalej czarna magia?