Tabliczka T-6x a zmiana kierunku

[mp0011]

Przepis mówi MOŻE a nie powinien czy jest obowiązany.
Zwróć także uwagę na linię krawędziową, która jest zgodna z tabliczką pod znakiem.

Inna sprawa, że nawet jakbym sygnalizował skręt w prawo i chciał skręcić tam gdzie ona (na lewy pas Mickiewicza, z zamiarem późniejszego skrętu w lewo), do kolizji także by doszło.

[oskbelfer]

Przepis mówi MOŻE a nie powinien czy jest obowiązany.
Zwróć także uwagę na linię krawędziową, która jest zgodna z tabliczką pod znakiem.

Jest to skrzyżowanie.
Ja nie pojechałbym na rowerze takim torem jazdy jak Ty, a to słowo "MOŻE" właśnie zezwala na jazdę środkiem, po to właśnie by nie "wpuszczać" obok siebie pojazdu wielosladowego.

Tylko jest jedno ale - Ty powinieneś WYSTAWIAĆ LEWĄ ŁAPKE.

Inna sprawa, że nawet jakbym sygnalizował skręt w prawo i chciał skręcić tam gdzie ona (na lewy pas Mickiewicza, z zamiarem późniejszego skrętu w lewo), do kolizji także by doszło.

Chłopie - teraz to pojechałeś po bandzie. Ty chcesz na rowerze jechać lewym pasem (Mickiewicza) do najbliższego skrzyżowania w lewo ? Jaka jest odległość od "miejsca kolizji" do skrzyżowania w lewo z Mickiewicza ?

Kobieta też zawaliła - bo po prostu nie pomyślała, że Pan na rowerku zakodował sobie w głowie ze ma tylko jechać "przy prawym krawężniku".

Brawo za odwagę wstawienia filmiku i dyskusję na ten temat. Ja osobiście nie miałbym odwagi by opublikować coś co pokazuje że jednak też "zawaliłem". Nie wiem, co Ci taksówkarz nagadał - ale pewnie miał trochę racji.

Jadąc na rowerze czy motocyklu stosuje taką taktykę - by jak najbardziej mnie chroniła, bo kierowcy puszek też dają ciała, a ja wiem że na rowerze nic mnie nie ochroni jeśli moja jazda wprowadzi "dwuznaczną sytuację".

Pewnie lepiej by się nam dyskutowało o tych sprawach przy piwku, ale cóż....

[sankila]

Zwróć także uwagę na linię krawędziową, która jest zgodna z tabliczką pod znakiem.

Jechałeś poprawnie, pani kompletnie zmaściła:
1/ nie miała prawa skręcać na lewy pas, skoro prawy był wolny,
2/ nie miała prawa zajechać Ci drogi, skoro poruszałeś się wyznaczonym pasem, zgodnie z kierunkiem ruchu na drodze.

Ale dopóki nie nauczycie się, że - w rozumieniu PoRD - skręcanie czy zmiana kierunku jazdy związana jest z ruchem poprzecznym na drodze, czyli jazdę w poprzek drogi, to zawsze znajdzie się ktoś, kto każe Ci machać łapką na zakręcie "bo tu jest skrzyżowanie".

[oskbelfer]

Zwróć także uwagę na linię krawędziową, która jest zgodna z tabliczką pod znakiem.

Jechałeś poprawnie, pani kompletnie zmaściła:

Skąd wiesz czy jechał poprawnie ? A może wystawiał prawą łapkę ? O tym, że lewej nie wystawił jest raczej pewne, gdyż pytany nie odpowiadał.

1/ nie miała prawa skręcać na lewy pas, skoro prawy był wolny,

Sankila - bardzo proszę wskaż przepis prd oraz znaki na jedni, które wskazują na Twoje twierdzenie - że kobieta nie miała prawa (od razu) skręcając w prawo na skrzyżowaniu zająć lewego pasa ? Zakładając że nie było tam rowerzysty - bo przy rowerzyście oczywiście zachowała się bardzo nie roztropnie, ale sam rowerzysta też dał ciała.

2/ nie miała prawa zajechać Ci drogi, skoro poruszałeś się wyznaczonym pasem, zgodnie z kierunkiem ruchu na drodze.

Ten pas ruchu to służy do jazdy prosto, w lewo czy w prawo ? A jak rowerzysta może jechać w takiej sytuacji ?

art 16.
7. Na skrzyżowaniu i bezpośrednio przed nim kierujący rowerem, motorowerem lub motocyklem może poruszać się środkiem pasa ruchu, jeśli pas ten umożliwia opuszczenie skrzyżowania w więcej niż jednym kierunku, z zastrzeżeniem art. 33 ust. 1.

"może poruszać się środkiem pasa" tzn. że wolno mu poruszać się środkiem pasa, tzn. że nie musi jechać jak najbliżej prawej krawędzi jazdy i wpadać w kratki ściekowe.


Pomijamy rowerzystę. Zamiast rowerzysty jedzie autko.

Czy autko jadąc w prawo w Mickiewicza musi włączyć kierunkowskaz ?
Czy autko jadące w lewo musi włączyć kierunkowskaz ?

Ale dopóki nie nauczycie się, że - w rozumieniu PoRD - skręcanie czy zmiana kierunku jazdy związana jest z ruchem poprzecznym na drodze, czyli jazdę w poprzek drogi, to zawsze znajdzie się ktoś, kto każe Ci machać łapką na zakręcie "bo tu jest skrzyżowanie".

Z ruchem poprzecznym - a może jakaś definicja z prd na Twoje twierdzenie.

A skrzyżowanie w kształcie litery Y - to które to poprzeczne ?

Sankila co tam jest (na tych obrazkach z google) ? Prosta droga i skrzyżowanie w prawo w Mickiewicza ?

[mp0011]

Według mnie, zmian kierunku jazdy wiąże się z opuszczeniem drogi, którą się poruszam - tu tego nie zrobiłem, ani nie zamierzałem.
Poruszałem się po łuku, a jazda takim, oprócz tego że jedzie się w lekkim pochyle, z formalnego punktu widzenia nie różni się od prostej drogi...

Zresztą, absolutnie nikt tam nigdy nie korzystał z kierunkowskazów poruszając się tą drogą biegnącą dookoła placu.

[sankila]

Sankila - bardzo proszę wskaż przepis prd oraz znaki na jedni, które wskazują na Twoje twierdzenie - że kobieta nie miała prawa (od razu) skręcając w prawo na skrzyżowaniu zająć lewego pasa ?

Lewy pas nie jest "możliwie blisko prawej krawędzi", a taki miała obowiązek, skrecając w prawo (art. 22.2.1).

Ten pas ruchu to służy do jazdy prosto, w lewo czy w prawo ? [...] co tam jest (na tych obrazkach z google) ? Prosta droga i skrzyżowanie w prawo w Mickiewicza ?

Ten pas ruchu służy do jazdy zgodnie z wyznaczonym kierunkiem ruchu, czyli wzdłuż pasa - po to ma wymalowane krawędzie. Prosto , w lewo, w prawo - to odniesienie do ruchu pojazdu względem drogi, po której jedzie, zatem przebieg tejże drogi po mniejszym czy większym łuku nie ma znaczenia dla przepisów ruchu. Albo jedzie zgodnie z wyznaczonym kierunkiem ruchu, albo skręca w lewo/prawo od wyznaczonego kierunku ruchu, albo jedzie przeciwnie do kierunku ruchu, czyli "pod prąd".

Z ruchem poprzecznym - a może jakaś definicja z prd na Twoje twierdzenie.

a zerknij na definicję autostrady - jest to JEDYNA droga BEZ ruchu poprzecznego.
Na autostradzie nie ma skrzyżowań, bo żadna droga nie może biec w poprzek autostrady, a tym samym nie ma przecięcia kierunków ruchu tych dróg (w jednym poziomie).

[oskbelfer]

Sankila - bardzo proszę wskaż przepis prd oraz znaki na jedni, które wskazują na Twoje twierdzenie - że kobieta nie miała prawa (od razu) skręcając w prawo na skrzyżowaniu zająć lewego pasa ?

Lewy pas nie jest "możliwie blisko prawej krawędzi", a taki miała obowiązek, skrecając w prawo (art. 22.2.1).

Nieprawda, kierujący może zająć pas prawy i lewy na ulicy Mickiewicza. Kierowca przed manewrem ma ustawić się "odpowiednio" , a następnie zajmuje pas z kórego najkorzystniej będzie mu wykonać kolejny manewr.

Być może Pani, chciała na Mickiewicza pojechać w lewo i dlatego wybierała ten (lewy) pas ul. Mickiewicza. Miała takie prawo.

Ten pas ruchu to służy do jazdy prosto, w lewo czy w prawo ? [...] co tam jest (na tych obrazkach z google) ? Prosta droga i skrzyżowanie w prawo w Mickiewicza ?

Ten pas ruchu służy do jazdy zgodnie z wyznaczonym kierunkiem ruchu, czyli wzdłuż pasa - po to ma wymalowane krawędzie. Prosto , w lewo, w prawo - to odniesienie do ruchu pojazdu względem drogi, po której jedzie, zatem przebieg tejże drogi po mniejszym czy większym łuku nie ma znaczenia dla przepisów ruchu. Albo jedzie zgodnie z wyznaczonym kierunkiem ruchu, albo skręca w lewo/prawo od wyznaczonego kierunku ruchu, albo jedzie przeciwnie do kierunku ruchu, czyli "pod prąd".

Nie koleżanko. Ten pas służy do jazdy w prawo i lewo. To jest skrzyżowanie a nie zakręt.

Z ruchem poprzecznym - a może jakaś definicja z prd na Twoje twierdzenie.

a zerknij na definicję autostrady - jest to JEDYNA droga BEZ ruchu poprzecznego.
Na autostradzie nie ma skrzyżowań, bo żadna droga nie może biec w poprzek autostrady, a tym samym nie ma przecięcia kierunków ruchu tych dróg (w jednym poziomie).

Oczywiście, na autostradzie są zjazdy i wjazdy więc nie ma skrzyżowań - pełna zgoda.

Natomiast skrzyżowanie jest wprost zdefiniowane i właśnie tutaj mamy skrzyżowanie o kształcie Y.

[sankila]

Natomiast skrzyżowanie jest wprost zdefiniowane i właśnie tutaj mamy skrzyżowanie o kształcie Y.

Jeżeli już - to skrzyżowanie T (przy założeniu, że "nóżka" jest jedną drogą, rozdzieloną na wlocie wysepką). Co nie zmienia faktu, że tylko auta zjeżdżające w podporządkowaną i wjeżdżające z podporządkowanej jadą w poprzek kierunku ruchu na drodze z pierwszeństwem. Natomiast mp0011 jechał cały czas zgodnie z kierunkiem ruchu na tej drodze; pasa ruchu zmieniać nie zamierzał, zatem powodu do machania łapkami nie miał. Pani miała obowiązek zarówno zasygnalizować prawoskręt jak i czekać grzecznie, aż będzie miała pas wolny.

[oskbelfer]

Natomiast skrzyżowanie jest wprost zdefiniowane i właśnie tutaj mamy skrzyżowanie o kształcie Y.

Jeżeli już - to skrzyżowanie T (przy założeniu, że "nóżka" jest jedną drogą, rozdzieloną na wlocie wysepką).

Może być nawet Z takie jak np w Krośnie.

Nie ma żadnego znaczenie czy to jest Y, X, Z, T czy cygaro. Skrzyżowanie to skrzyżownie.

Co nie zmienia faktu, że tylko auta zjeżdżające w podporządkowaną i wjeżdżające z podporządkowanej jadą w poprzek kierunku ruchu na drodze z pierwszeństwem.

Skrzyżowanie to skrzyżowanie. Na skrzyżowaniu i przed obowiązują zasady dotyczące zajmowania pasa ruchu, czy tzw. "ustawianie się do manewru". Tyle i tylko tyle w temacie.

Natomiast mp0011 jechał cały czas zgodnie z kierunkiem ruchu na tej drodze; pasa ruchu zmieniać nie zamierzał, zatem powodu do machania łapkami nie miał.

W mojej ocenia miał obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku ruchu.

Jedzie w prawo w Mickiewicza - prawa łapka.
Jedzie w lewo - lewa łapka.

Sankila - ten przypadek to nie "rondo", gdzie można dorabiać sobie pewne "ideologię".

Pani miała obowiązek zarówno zasygnalizować prawoskręt jak i czekać grzecznie, aż będzie miała pas wolny.

Oczywiście że kobiet miała obowiązek "prawego kierunkowskazu i nie zajechania" rowerzyście, ale również miała prawo wjechać na lewy pas ul. Mickiewicza.

Rowerzysta miał obowiązek "machania lewą łapką" a także mógł jechać środkiem (zgodnie z zapisami prd) i wówczas na 99 % sytuacja "kolizyjna" dość znacznie zostałaby ograniczona.

Inna kwestia pozostaje - jak pojechałaby kobieta, gdyby rowerzysta pojechał w prawo na lewy pas (Mickiewicza). Czy wtedy Pani jechałaby po tzw. "trupach" ?

[sankila]

Nie ma żadnego znaczenie czy to jest Y, X, Z, T czy cygaro. Skrzyżowanie to skrzyżowanie.

A zakręt to zakręt - sygnalizowania nie wymaga

Na skrzyżowaniu i przed obowiązują zasady dotyczące zajmowania pasa ruchu, czy tzw. "ustawianie się do manewru". Tyle i tylko tyle w temacie.

A zasady są proste: skręt w prawo - możliwie blisko prawej krawędzi .
Manewr kończy się wyłączeniem migacza, więc dopóki pani miała włączony prawy migacz - miała obowiązek trzymać się "możliwie blisko prawej".

W mojej ocenia miał obowiązek sygnalizowania zmiany kierunku ruchu.

Ruchu drogowego, czy ruchu pojazdu?

Sygnalizuje się zmianę kierunku JAZDY - czyli zmianę z kierunku jazdy (ruchu pojazdu), zgodnego z kierunkiem ruchu drogowego na jazdę w poprzek kierunku ruchu drogowego.
W mojej ocenie - lewa łapka zostałaby błędnie zrozumiana jako zamiar zmiany pasa ruchu, bo nawet najmniej rozgarniętemu kierowcy nie przyszłoby do głowy, że ktoś sygnalizuje jazdę po łuku (zwłaszcza, że nie ma innej możliwości).

[oskbelfer]

A zakręt to zakręt - sygnalizowania nie wymaga

To jest skrzyżowanie.

[szerszon]

To są dwa połączone zakręty.

[oskbelfer]

A zasady są proste

Zasady są proste dla znających prd i przepisy "towarzysące".

Najpierw o miejscu gdzie rowerzysta został "potrącany" przy swoim znacznym współudziale - tzn. o skrzyżowaniu a nie jakimś zakręcie jak twierdzi Sankilla.

1. Znak D-1 "droga z pierwszeństwem" (rys. 5.2.1.1) stosuje się w celu oznaczenia początku drogi (trasy) w obszarze zabudowanym, na której kierujący ma pierwszeństwo na skrzyżowaniach z innymi drogami aż do miejsca, w którym umieszczony jest znak D-2 (rys. 5.2.2.1). Wzdłuż drogi z pierwszeństwem powtarza się znaki D-1 o zmniejszonej do 400 mm długości boku (pkt 5.2.1.3).

2. Znaki D-1 umieszcza się na początku trasy, której nadano pierwszeństwo w obszarze zabudowanym oraz bez względu na rodzaj obszaru, jeżeli na skrzyżowaniu trasa z pierwszeństwem zmienia kierunek i zastosowano tabliczki T-6a.
Znaki D-1 umieszcza się w odległości do 50 m od skrzyżowania.

3. Znak P-8g "strzałka kierunkowa w lewo lub w prawo" (rys. 3.2.1. stosuje się w celu wskazania, że z pasa, na którym się znajduje, dozwolona jest jazda w lewo albo w prawo; umieszcza się go na pasie, jeżeli przejazd przez skrzyżowanie na wprost jest niemożliwy lub niedozwolony.

Kolejna kwestia - to trzeba się cofnąć na początek "tej drogi" i popatrzeć jakie inne znaki tam postawiono.

Znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" (rys. 7.2.10.1) stosuje się w celu wskazania na wlocie skrzyżowania obowiązujących kierunków jazdy przez skrzyżowanie z określonych pasów ruchu. Znak F-10 należy stosować, gdy organizacja ruchu na wlocie na skrzyżowanie jest odmienna od ustalonej ogólnymi przepisami lub gdy uczestnicy ruchu mogą mieć wątpliwości co do obowiązującej organizacji ruchu, np. ze względu na dużą liczbę pasów ruchu.

Kierunki na pasach ruchu na wlocie na skrzyżowanie powinny wynikać ze szczegółowej analizy uwzględniającej przede wszystkim natężenie ruchu na poszczególnych kierunkach, szerokość jezdni i występowania wypadków na skrzyżowaniu.

Strzałki umieszczone na znaku powinny odpowiadać przyjętej organizacji ruchu i być w pełni zgodne z odpowiadającymi im strzałkami kierunkowymi umieszczonymi na jezdni.

Znak F-10 może mieć wiele odmian uwzględniających rzeczywistą liczbę pasów ruchu i ustalone na nich kierunki.

Znak F-10 należy umieszczać w odległości do 50 m od miejsca wskazanej oznakowaniem poziomym organizacji ruchu.



Cała reszta tego zdarzenia - już została opisana, jednak jeszcze raz.

1. Rowerzysta MOŻE (a dla własnego bezpieczeństwa powinien) pojechać środkiem pasa.
2. Rowerzysta ma obowiązek machania "łapkami" - nie zrobił tego - a dla własnego bezpieczeństwa powinien.

Kwestia jak Pani pojechała autkiem - nie bronię jej - bo zawaliła, ale ta sytuacja pokazuję winę obu kierujących, a już na pewno błędy rowerzysty.

Twierdzenie o jakiś "zakrętach" i "przecinaniu się tam czegoś" - gdybym nie "znał" Sankili - to pomysląłbym że narodził się na forum nowy Kopan.

[PraktykRuchu]

To jest skrzyżowanie. Sygnalizujemy skręt zarówno w lewo, jak i w prawo. Bez względu na to, czy jesteśmy rowerzystą, czy kimkolwiek innym. Tu nie ma żadnych wątpliwości.

[mp0011]

A co sygnalizujecie tu?


lub tu? https://goo.gl/maps/nEYA2ERXJpo / https://goo.gl/maps/141xwf8twko
https://goo.gl/maps/e7qnyeMABXC2
https://goo.gl/maps/zzfAzG6Y2B42
https://goo.gl/maps/9okuDyGne6C2

Dla mnie, droga główna przebiega tam po łuku, od tej drogi odchodzą drogi podporządkowane, i zjazd w nie wymaga sygnalizowania, a nie pokonywanie łuku...

To, że są to skrzyżowania nie ulega wątpliwości. Pytanie tylko, czy jadąc po łuku następuje zmiana kierunku jazdy. Nie kierunku geograficznego, bo dyskusję na ten temat swego czasu już przeprowadzałem z jakimś klonem, ale w sensie przepisów o zmianie kierunku jazdy.