Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez szerszon » piątek 10 marca 2017, 20:14

gumik napisał(a):Tak. Podałeś przepis szczególny.
Który uchyla ogólny.
eragon napisał(a):Czyli opisując zdarzenie nie wolno używać synonimów ? W sądzie, na policji czy gdzie ? Mówimy bez przerwy "wydzielone" do znudzenia.. Jakoś to do mnie nie trafia..
Gdy dyskutuje o przepisach używam zwrotów użytych w ustawie czy rozporządzeniu. Przykład "synonimu" , który mnie rozbawił użył sąd w Gliwicach..gdzie nonszalancko zamiennie stosuje kierunek ruchu z kierunkiem jazdy. A to jest karygodne i dowodzi amartoszczyzny sądu.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez gumik » piątek 10 marca 2017, 21:04

szerszon napisał(a):
gumik napisał(a):Tak. Podałeś przepis szczególny.
Który uchyla ogólny.
Zechcialbys podać źródlo, które by potwierdzało tą regułę? I jak się ta reguła stosuje do konkretnie tych dwóch przepisów?
Jeszcze mogę zrozumieć, że gdyby w definicji P-3b było napisane, że wyznacza pasy ruchu, to wg. Twojej teorii nie oddzielalaby już ona. Ale tam nawet nie ma nic napisane o tym, że wyznacza. Nic. Zero. To skąd sobie wymyśliłes, że P-3b wyznacza pasy ruchu?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez szerszon » piątek 10 marca 2017, 21:29

gumik napisał(a): Zechcialbys podać źródlo, które by potwierdzało tą regułę?
Podstawy prawa i logiki.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez gumik » piątek 10 marca 2017, 21:31

Czyli jak zwykle brak żadnego poparcia w źródłach.

Jeszcze zapomniałeś odpowiedzieć na drugie pytanie.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez szerszon » piątek 10 marca 2017, 21:43

Mam ci tu cytować encyklopedię prawa ? Nie możesz sobie poguglować ? :lol:
Drugie pytanie...nie wyznacza, nie oddziela...zastosuj poetyckie synonimy. :lol:

gumik specjalnie dla ciebie

Lex specialis derogat legi generali
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez gumik » piątek 10 marca 2017, 22:00

Gugle mówi, że Twoją zasadę przepisu ogólnego i szczególnego stosuje się w ten sposób, że przepis szczególny doprecyzowuje, albo stanowi pewne wyjątki do przepisu ogólnego. Nigdzie nie jest napisane, że w całości go anuluje. Więc w tym przypadku jeśli jest napisane w przepisie ogólnym, że P-3b oddziela pasy ruchu, a w przepisie szczególnym nie jest to anulowane, to przepis ogólny nadal obowiązuje.

Drugie pytanie...nie wyznacza, nie oddziela...zastosuj poetyckie synonimy. :lol:
Widzę, że pojawił się problem z odpowiedzią. Nie prościej przyznać, że popełniłeś babola?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez szerszon » piątek 10 marca 2017, 22:04

Kłamiesz.
Norma szczególna uchyla normę generalną. Kryterium jest szczegółowość danego aktu prawnego

Tu całość
Reguły kolizyjne - reguły mające na celu usunięcie sprzeczności norm w systemie prawa.
Lex superior derogat legi inferiori - Norma wyższa uchyla normę niższą. Kryterium jest hierarchia danego aktu prawnego
Lex specialis derogat legi generali - Norma szczególna uchyla normę generalną. Kryterium jest szczegółowość danego aktu prawnego
Lex posterior derogat legi priori - Norma późniejsza uchyla normę wcześniejszą. Kryterium jest chronologiczność danego aktu prawnego. Nie dotyczy, jeśli norma wcześniejsza jest wyższa.
Lex posterior generali non derogat legi priori speciali - Norma późniejsza ogólna nie uchyla normy wcześniejszej szczególnej.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez gumik » piątek 10 marca 2017, 22:09

Kolejna reguła kolizyjna, tj. lex specialis derogat legi generali, wskazuje, że norma szczególna uchyla normę ogólną. Aby zrozumieć działanie tej reguły należy zatem w pierwszej kolejności wyjaśnić, czym jest norma szczególna. W związku z tym wskazujemy, że przepisy szczególne to, jak podpowiada sama ich nazwa, normy, które doprecyzowują ogólne reguły wyrażone w innych przepisach bądź regulują wyjątki, w których zastosowanie mają inne reguły, niż wynikające z przepisów ogólnych. Działanie ww. reguły interpretacyjnej można zaobserwować na przykładzie art. 148 §1 ustawy z dnia 6 czerwca 1997 r. – kodeks karny (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553, ze zm., dalej „kk”), zgodnie z którym kto zabija człowieka podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 8, karze 25 lat pozbawienia wolności albo karze dożywotniego pozbawienia wolności. Stosownie zaś do art. 148 §4 kk, kto zabija człowieka „pod wpływem silnego wzburzenia usprawiedliwionego okolicznościami”, podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10. W rezultacie art. 148 §4 kk, jako norma szczególna w stosunku do normy ogólnej wyrażonej w art. 148 §1 kk, uchyla stosowanie art. 148 §1 kk do przypadków wskazanych w przepisie szczególnym, czyli przypadków popełnienia zabójstwa w tzw. afekcie.

Te normy można stosować z momencie kiedy przepisy ze sobą kolidują.
Inna z zasad wykładni systemowej opiera się na założeniu, że system prawa jest niesprzeczny i zupełny, dlatego interpretując przepisy nie możemy doprowadzić do powstawania luk czy sprzeczności między przepisami. Aby zapobiec takim sytuacjom stosuje się przede wszystkim tzw. reguły kolizyjne.

Czy te dwa przepisy są ze sobą w kolizji? Nie. Więc ta reguła nie ma tu w ogóle zastosowania.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez szerszon » piątek 10 marca 2017, 22:28

gumik napisał(a):Czy te dwa przepisy są ze sobą w kolizji? Nie. Więc ta reguła nie ma tu w ogóle zastosowania.
To ty twierdzisz,że nie. Jak widać jednak tak.Powołujesz sie na mgliste ogólne przepisy usiłując je przyporządkować do szczególnego.Ba, nawet je mieszasz.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez gumik » piątek 10 marca 2017, 22:29

To co jest sprzeczne ze sobą?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez szerszon » piątek 10 marca 2017, 22:43

Norma ogólna ze szczególną.Czytanie ze zrozumieniem się kłania.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez gumik » niedziela 12 marca 2017, 10:57

Tak. Pisałem już że żeby zastosować tą normę musi wystąpić kolizja w przepisach. To wszystko co podałeś to są reguły kolizyjne.
Sam to nawet napisałeś
szerszon napisał(a):Reguły kolizyjne - reguły mające na celu usunięcie sprzeczności norm w systemie prawa.

Gdzie jest ta kolizja między przepisami? Gdzie jest ta sprzeczność?
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3502
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez JAKUB » niedziela 12 marca 2017, 12:43

Przeczytałem te dwie strony.
Czysty szerszonizm!

Życie może być bardzo skomplikowane.
Jestsze nie pszywykwem.

Dzięki za spis - reguły kolizyjne.
JAKUB
 
Posty: 1406
Dołączył(a): sobota 10 marca 2012, 19:53

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez szerszon » niedziela 12 marca 2017, 21:36

gumik napisał(a):Gdzie jest ta kolizja między przepisami? Gdzie jest ta sprzeczność?
Czytaj. W ogólnym masz o oddzielaniu. W szczególnym nie. To dlaczego ci oddziela ? Musisz mieć napisane,że wyznacza, bo inaczej nie dotrze ?
JAKUB napisał(a):Przeczytałem te dwie strony.
Czysty szerszonizm!
.
Podejrzewam ,że niewiele zrozumiałeś. :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Wyznaczone vs oddzielone pasy ruchu

Postprzez PraktykRuchu » niedziela 12 marca 2017, 23:30

Hola, hola, domorośli prawoznawcy. ;-)

Żeby się bawić w paremie prawnicze, to najpierw trzeba mieć opanowane takie rzeczy, jak hierarchia aktów prawnych, zasady techniki prawodawczej czy choćby znać i rozumieć znaczenie i zakres gałęzi prawa (żeby nie walić takich baboli, jak podstawianie definicji legalnych z prawa karnego pod pojęcia z prawa o ruchu drogowym nie mające swojej definicji legalnej. :D). I dopiero potem sypiemy łaciną. ;-)

A wy macie jeździć tak, żeby nikogo nie zabić. Bo nikt nie będzie wertował ustawy ani tym bardziej wchodził na forum, jak przyjdzie co do czego...
PraktykRuchu
 
Posty: 633
Dołączył(a): niedziela 11 grudnia 2016, 22:36

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 29 gości