Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[waw]

Dopiero jak wjadę na drogę, która znaków nie ma, to będę się trzymać przepisów i skręcać od krawędzi.

Tylko, że jeśli rondo traktujemy jako całość to nie składa się to z dwóch manewrów skrętu w prawo.
Analogicznie na skrzyżowaniach z przesuniętą osią wlotów - jazda prosto to nie dwa manewry skrętu.

A trzeba było słuchać instruktora, zamiast pozwalać robić sobie wodę z mózgu na forum ...

Instruktorzy nie widzą problemów ze zjazdów z wewnętrznego pasa. Z resztą tak się przyjęło wśród kierowców, że zjeżdżając z obwiedni wjeżdża się na prawy pas, a z wewnętrznego na lewy. Trzeba być ostrożnym ale generalnie to działa.

[sankila]

Tylko, że jeśli rondo traktujemy jako całość to nie składa się to z dwóch manewrów skrętu w prawo.

Mówiłam, że dałeś sobie zrobić wodę z mózgu ...
Na tym rondzie mam cztery skrzyżowania i cztery przecięcia drogi z torowiskiem - co to znaczy, że mam traktować rondo jako całość?
https://goo.gl/images/TOX0dZ

tak się przyjęło wśród kierowców, że zjeżdżając z obwiedni wjeżdża się na prawy pas, a z wewnętrznego na lewy. .

Z tym się zgadzam, ale w ten sposób zaprzeczasz sam sobie, bo to sposób całkowicie sprzeczny z "warszawskim", a zwłaszcza z "odbywaniem ruchu" na wprost przez skrzyżowanie.
Z wewnętrznego pasa mogą zjeżdżać tylko ci, którzy odróżniają ruch wokół wyspy od ruchu okrężnego.

[szerszon]

Na tym rondzie mam cztery skrzyżowania i cztery przecięcia drogi z torowiskiem - co to znaczy, że mam traktować rondo jako całość?
https://goo.gl/images/TOX0dZ

Na tym SKRZYŻOWANIU( jednym) mamy przecięcia się kierunków ruchu.Przed SKRZYŻOWANIEM jest C-12+A-7

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny” oznacza, że na
SKRZYŻOWANIU ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku

Przy awarii sygnalizacji świetlnej nie ma stosowania się do Art 25.1 , czyli pojazdy na obwiedni z powodu braku D-1 lub A-6 nie stosują się do ww artykułu w stosunku do wjeżdżających pojazdów.
Na drogach obowiązuje PoRD a nie "wytyczne" budowy rond.

[mp0011]

https://krakow.tvp.pl/28750972/23012017

[gumik]

A tutaj artykuł o którym mówi Pan Dworak: https://issuu.com/magazynplejady/docs/p ... 61-2015/62

[szerszon]

:arrow: https://krakow.tvp.pl/28750972/23012017

Po minucie dałem sobie spokój.Ciekawe kto czego nie rozumie ? Dlaczego Pan Sekretarz wyodrębnił sobie SORO z ogółu skrzyżowań ? Podstawa prawna ?
Dlaczego sobie dzieli sposób sygnalizacji przejazdu przez skrzyżowanie w zależności od zaistnienia F-10 i P-8x bądź ich braku ? Podstawa prawna ?
Gdzie jest napisane,że zjazd ze skrzyżowania to zmiana kierunku jazdy w prawo ? Podstawa prawna ?
Ile jeszcze skrzyżowań tzw klasycznych trzeba Panu Sekretarzowi pokazać, gdzie "te w prawo" nie istnieje ?
A może "umówmy się umownie w lewo"?

[waw]

A jeździmy według znaków. Jeśli rondo oznakowane jest jako "roundabout", to tak jedziesz - czy w Lublinie, czy w Krakowie. Oznakowane jako "rotary" - jedziesz według jego znaków; i podobnie wszystkie hybrydowe, ślimakowe, turbinowe, podpaskowe, pierścieniowe i uj wie, jakie jeszcze. I tak samo ja będę skręcała w lewo z każdego oznakowanego pasa, nie pytając czyja to szkoła. Dopiero jak wjadę na drogę, która znaków nie ma, to będę się trzymać przepisów i skręcać od krawędzi.

A trzeba było słuchać instruktora, zamiast pozwalać robić sobie wodę z mózgu na forum ...

Czyli skręcający na tym rondzie będzie wg znaków zmieniał pasy ruchu, które idą jakgdyby "prosto": https://www.google.pl/maps/@51.2365852, ... a=!3m1!1e3 ?

Mówiłam, że dałeś sobie zrobić wodę z mózgu ...

Nie. Ja po prostu zadaję pytania, czasem retoryczne, czasem prowokacyjne żeby pokazać jak niejasne są przepisy i można dopisywać sobie do nich teorie, które sprzeczne z prawem nie są, a ze sobą tak. Nawet Dworak powtarza o braku jednoznacznych przepisów już drugi odcinek.

[dylek]

http://www.servicenl.gov.nl.ca/drivers/roundabouts/roundabouts.html

Ciekawa lektura dla tych co to mówią, że cała Europa jeździ jak p.Dworak proponuje...

[gumik]

Podałeś link do opisu rond w Kanadzie, która nie leży w Europie.

[szerszon]

Pan Dworak podaje przykłady , których nie ma w polskich przepisach.

[szerszon]

http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2 ... Yus5I0PJiI

[sankila]

A tutaj artykuł o którym mówi Pan Dworak: https://issuu.com/magazynplejady/docs/p ... 61-2015/62

Te artykuły niewiele pomogą, biorąc pod uwagę, że nie tłumaczą wyznawcom szkoły warszawskiej podstawowych cech ronda - że kierowcy wokół wyspy JADĄ (a nie odbywają jakiś mityczny, bezkierunkowy ruch); że cały czas znajdują się na drodze (a nie jakiejś mitycznej powierzchni skrzyżowania) , w dodatku jest to JEDNA droga, a nie dwie, trzy czy pięć - do kupy wziętych.

Ja po prostu zadaję pytania, czasem retoryczne, czasem prowokacyjne żeby pokazać jak niejasne są przepisy i można dopisywać sobie do nich teorie, które sprzeczne z prawem nie są, a ze sobą tak.

Czy to ja dopisałam do Kaponiery teorię, że "mam je traktować jako całość"? No to zdejmijmy znaki i jedźmy "na PoRD"- czy przecięcie torowiska z drogą będzie skrzyżowaniem czy nie będzie? Czy Kaponiera będzie jednym skrzyżowaniem, czy też mitycznym "zespołem skrzyżowań", czy czterema skrzyżowaniami? Przypominam, że znaki mają wpływ jedynie na zachowanie kierowcy a nie na budowę dróg.

BTW - przepisy są jasne i logiczne, ale czasem jeszcze trzeba znać zasady języka polskiego, jak choćby tę, że kierowcy jadą a pojazdy się poruszają; natomiast "ruch (drogowy)" to zjawisko, obejmujące przemieszczanie się użytkowników po tychże drogach.

[papadrive]

... że cały czas znajdują się na drodze (a nie jakiejś mitycznej powierzchni skrzyżowania) , w dodatku jest to JEDNA droga, a nie dwie, trzy czy pięć - do kupy wziętych.

Taaak, wiemy. To jedna droga, w dodatku jednokierunkowa. A Napoleon był kobietą.

... kierowcy jadą a pojazdy się poruszają;

Kierowcy to mogą nawet chodzić piechotą.

[szerszon]

[ że cały czas znajdują się na drodze (a nie jakiejś mitycznej powierzchni skrzyżowania) , w dodatku jest to JEDNA droga, a nie dwie, trzy czy pięć - do kupy wziętych.

§ 36. 1. Znak C-12 „ruch okrężny oznacza, że na
skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu
w kierunku wskazanym na znaku.

Chyba te jedna droga jest raczej wytworem fantazji, a nie analizą przepisu.

[dylek]

sankila - Kaponiera po przebudowie nie ma prawa mieć na wlotach C-12.
Tutaj ruch odbywa się również na przełaj przez wyspę? plac ? To jest chore, że ktoś uznał, iż można tak okłamywać kierujących bzdurnie ustawionym znakiem C-12.