Wjazd na autostradę - czyj ubezpieczyciel by płacił?

[szerszon]

, szerszon protestuje przeciw przepisom o włączaniu się do ruchu na skrzyżowaniu - koniec świata!

Jeszcze raz polecam zapoznanie się z Art 17. Owszem , gro użytkowników nazywa włączaniem się do ruchu wjazd z podporządkowanej. Ale te potoczne określenia nijak się mają do przepisów.
I ten problem występuje nie tylko w tym wątku. Najsłynniejszym jest kierunek jazdy bo jedzie bo widać.

[LeszkoII]

niemieckiego bys nigdy nie otrzymal, odpadl bys juz na teoretycznym

Nie musiałbym zdawać, bo zostałoby one wymienione z polskiego krajowego na niemieckie krajowe. Może źle się wyraziłem - rzadko jeżdżę za granicę (głównie Słowacja). Jeżeli w niemieckim PoRD nie ma odpowiednika naszego art. 22. 4. (część po przecinku), to jak wygląda pierwszeństwo po niemiecku?

zanim cos jeszcze napiszesz sprawdz jak przebiegaja linie, mam nadziej, ze nawet Ty to zauwazysz

Na filmie mamy 3 pasy ruchu a ten skrajnie prawy nie jest pasem ruchu dla pojazdów powolnych, więc o żadnym włączaniu sie do ruchu nie może byc mowy ANI o pierwszeństwie wynikającym z oznakowania pionowego (200m wcześniej).

No to teraz jesteś bogatszy o wiedzę i możesz uczyć Niemców, jak się jeździ w Polsce

[sankila]

A w czym problem ze szkrzyzowaniem na autostradzie?

A w tym, że nie ma przecięcia kierunków ruchu, tylko jest zakręt, a za zakrętem jedna , jednokierunkowa jezdnia. To gdzie chcesz zastosować przepisy o skrzyżowaniu: na zakręcie czy na pasach ruchu jednej drogi?

[ks-rider]

1. Hmmm, podstawa prawna jest ??
2. pojazd ktory na tym voceo zmienia pas ruchu z lewego na prawy jest na drodze z pierszenstwem

A skąd wiesz ?? Obaj są na autostradzie, czemu ten z lewej jest "na drodze z pierwszeństwem" ?
3. My ?? Chyba ty.. Bez obrazy, ale nie masz racji ..
[/quote]

1. Nawet nie zamierzam szukac

2. Naprawde mam Ci to tlumaczyc ? Pojazd ktory zamierza / zmienia pas ruchu zawsze zobowiazany jest ustapic pierszenstwa pojazdowi ktory porusza sie swoim pasem ruchu na wprost.

Sprawdz jakiej szerokosci sa namalowane Linie na nawierzchni. Potrafisz zauwazyc ze ta z prawej jest 2x szersza od tych ktore rozdzielaja 2 pasy ruchu autostrady ?

Jak myslisz dlaczego ta z prawej jest dwa razy szersza ? Pewie chlopaki za duzo farby mieli.....

3. i dlatego 3 lata temu polskie ubezpieczenie musialo wyplacic m ponad 12 300 € sytuacja podobna, tyle, ze ja jechale prosto a tamten patafian wlaczal sie do ruchu. Pewnie usieli mnie bardzo lubic, zlamali wszystkie polskie prawa aby mi wyplacic

Ks-rider,
nie wiem, czy zauważyłeś, ale właśnie zrobiłeś skrzyżowanie na autostradzie!

He, he

Na autotradzie niema skrzyzowan ( co nie znaczy, ze nie wystepuje pierszenstwo przejazdu ) te wystepuja jedynie na Kraftfahrtstraße - droga expresowa.

Problem lezy w tym, ze j. polski niestety jest ubogi bo wystepuje w nim tylko i wylacznie slowo
" skrzyzowanie "

W niemieckim jest juz troche inaczej bo

1. Kreuzung - skrzyzowanie

2. Einmündung - cos w stylu " ujscie / ujscia "

Na filmie mamy 3 pasy ruchu a ten skrajnie prawy nie jest pasem ruchu dla pojazdów powolnych, więc o żadnym włączaniu sie do ruchu nie może byc mowy ANI o pierwszeństwie wynikającym z oznakowania pionowego (200m wcześniej).

No to teraz jesteś bogatszy o wiedzę i możesz uczyć Niemców, jak się jeździ w Polsce

I co ja biedny mam Ci tlumaczyc ? Nie kumasz podstawowych zagadnien

Pierszenstwo na autostradzie Maja pojazdy ktore juz znajduja sie w ruchu a nie te ktore chca / zamierzaja na nia wjechac - sorry, prosciej nie potrafie.

@Szerszon

wybacz przyjacielu ale nie zamierzam tym razem wdawac sie z Toba w dyskusje, bo znowu wyjedziesz mi, ze lepsiejsza jest polska pilka nozna

Generalnie robicie jeden blad, nie rozrozniacie znaczen lini - szersza / wezsza, jak sie tego nauczycie, to pogadany dalej #

Po raz kolejny dochodzi do paradoxow, ze tam gdzie inni nie maja z czyms problemu Polacy nie dojda do ladu.

P.S. przepisy regulujace pierszenstw sa jednakowe na calym swiecie - tylko w Polsce sa jednakowsze

[LeszkoII]

Pierszenstwo na autostradzie Maja pojazdy ktore juz znajduja sie w ruchu a nie te ktore chca / zamierzaja na nia wjechac - sorry, prosciej nie potrafie.

A czemu tylko na autostradzie? ty możesz się upierać, ja mogę się upierać i pan Dworak (co by nie było - osoba medialna) może się upierać: https://www.youtube.com/watch?v=HyAHD9rXuUg

Niemieckie przepisy na pewno są ciekawe, szkoda że rzadko się na nie powołujesz.

[szerszon]

@Szerszon

wybacz przyjacielu ale nie zamierzam tym razem wdawac sie z Toba w dyskusje, bo znowu wyjedziesz mi, ze lepsiejsza jest polska pilka nozna

Jak będzie porównywalna kasa to zobaczymy. Też sobie nakupimy Polaków

Generalnie robicie jeden blad, nie rozrozniacie znaczen lini - szersza / wezsza, jak sie tego nauczycie, to pogadany dalej #

Poważnie ? A to linia P-1c nie wyznacza pasa ruchu ?
Może to ty się nauczysz,że są różne linie przerywane grubsze i chudsze. podejrzewam,że nie masz pojęcia o różnicy pomiędzy P-1c i P-7a. I tu jest problem...z tobą.

Po raz kolejny dochodzi do paradoxow, ze tam gdzie inni nie maja z czyms problemu Polacy nie dojda do ladu.

My Polacy mający pojęcie o przepisach nie mamy problemu. Gorsi są przyszywani Niemcy. Polskich przepisów już nie pamiętają a niemieckich jeszcze się nie nauczyli.

przepisy regulujace pierszenstw sa jednakowe na calym swiecie - tylko w Polsce sa jednakowsze

Jak we Francji, gdzie stawiają A-7 na końcu pasa ruchu ?
Poza tym skąd możesz mieć o tym pojęcie , skoro nie znasz polskich ?

Pierszenstwo na autostradzie Maja pojazdy ktore juz znajduja sie w ruchu a nie te ktore chca / zamierzaja na nia wjechac - sorry, prosciej nie potrafie.

Te z MOP włączają się do ruchu..faktycznie, tu masz rację. Natomiast pojazdy wjeżdżające na autostradę łącznicą nie są w ruchu ? Ciekawe te przepisy macie , a może ty ich nie rozumiesz ?

[Henq]

i pan Dworak (co by nie było - osoba medialna) może się upierać:

@LeszkoII nie jeden już raz było udowadniane że pan Dworak wali byki, tak jest i w tym przypadku,
3:21
skoro jak sam twierdzi A-7 dotyczy tylko: -"...on dotyczy sytuacji jak byśmy chcieli od razu wjechać tam" i tu gest ręką wskazujący przecięcie powierzchni wydzielonej to dlaczego nie dotyczy właśnie takiej sytuacji ale od drugiej strony czyli Tir przecinający powierzchnię wydzieloną - bo tak mu jest wygodniej? Zapomina pan Dworak o definicji A-7 i obowiązku ustąpienia pierwszeństwa poruszającym się droga główną i tak autor listu ma rację, że w takiej sytuacji jak te dwa Tir-y policjant wlepi dwa mandaty a winą obarczy wjeżdżającego spod A-7.

[eragon]

Pierszenstwo na autostradzie Maja pojazdy ktore juz znajduja sie w ruchu a nie te ktore chca / zamierzaja na nia wjechac - sorry, prosciej nie potrafie.

Ale ja już dawno jestem na autostradzie...
https://goo.gl/maps/6S39HR3kHqN2
Od tego miejsca.. Dlaczego mam mieć inne/gorsze prawa ??
To, ze potem mój pas się kończy to zmieniam go na zasadach ogólnych.. I tyle..

[LeszkoII]

@henq,
to jest klasyczny przykład, że D-1 choć zawsze daje pierwszeństwo to nie zawsze mając pierwszeństwo jesteśmy bez winy. Dworak tłumaczy z poziomu odpowiedzialności za kolizję i tak powinno być, bo przepisy PoRD powstały po to, żeby zagwarantować bezpieczeństwo oraz w przypadku stwarzania zagrożenia b.r.d. - by skutecznie egzekwować przepisy kodeksów karnych (np. wykroczeń). To są naczynia połączone. Sama znajomość "na sucho" ustawy PoRD przekreśla zrozumienie filozofii norm w niej zawartych. Tu specjalistą był szymon.

------------

Bywają pasy rozbiegowe na autostradach mające nawet 500 metrów.

[waw]

i pan Dworak (co by nie było - osoba medialna) może się upierać:

@LeszkoII nie jeden już raz było udowadniane że pan Dworak wali byki, tak jest i w tym przypadku,
3:21

Tu akurat ma rację. To że czasem gada głupoty to jego wada, która sprawia, że czasem jak powie coś pożytecznego będą z nim polemizować.

Z resztą taki przykład:
https://www.google.pl/maps/@51.2226941, ... 312!8i6656
tu "pas włączeniowy" się nie kończy i jadąc nim kiedy staję się jadącym na drodze głównej a nie podporządkowanej?

Na filmach w JB jest jeszcze inna sprawa - TIRy wjeżdżały na pas ruchu z powierzchni wyłączonej z ruchu, a więc włacząły się do ruchu więc żadnego pierwszeństwa nie miały.

[szerszon]

Zapomina pan Dworak o definicji A-7 i obowiązku ustąpienia pierwszeństwa poruszającym się droga główną i tak autor listu ma rację, że w takiej sytuacji jak te dwa Tir-y policjant wlepi dwa mandaty a winą obarczy wjeżdżającego spod A-7.

Czyli żenady ciąg dalszy. Nie wiadomo kiedy kończy się obowiązek wynikający z A-7 ?
Było to omawiane wiele razy i każdy średnio inteligentny załapał.

Z resztą taki przykład:
https://www.google.pl/maps/@51.2226941, ... 312!8i6656
tu "pas włączeniowy" się nie kończy i jadąc nim kiedy staję się jadącym na drodze głównej a nie podporządkowanej?

I co ?

[waw]

I co ?

I ciekaw jestem jak wg osób uważających że pierwszeństwo ma ten z głównej drogi, brzmi odpowiedź na pytanie do którego momentu jest to pas włączeniowy sprawie propozycji ustanowienia unijnego korekcyjnego mechanizmu alokacji uchodźców oraz mechanizmu solidarności finansowej a dood kiedy normalny pas (pierwszeństwo tego z lewej).

[gumik]

A dzisiaj prawie identyczna sytuacja w tym samym miejscu. Tyle, że z innej perspektywy. Tam musi coś być.

phpBB [media]

[sankila]

Problem lezy w tym, ze j. polski niestety jest ubogi bo wystepuje w nim tylko i wylacznie slowo " skrzyzowanie " W niemieckim jest juz troche inaczej bo
1. Kreuzung - skrzyzowanie
2. Einmündung - cos w stylu " ujscie / ujscia "

"Einmündung" to wlot drogi jednokierunkowej, czyli nasz znak A6d, który stoi sobie spokojnie na autostradzie przed łącznicą. Ale nie dotyczy on pasów ruchu na autostradzie.

na autotradzie niema skrzyzowan ( co nie znaczy, ze nie wystepuje pierszenstwo przejazdu )

Pierwszeństwo przejazdu ustala się w miejscach przecięcia kierunków ruchu, gdzie obowiązują przepisy o skrzyżowaniu i włączaniu się do ruchu, czyli:
a/ na skrzyżowaniu (między drogami),
b/ w "innych miejscach przecięcia kierunków ruchu" (między drogą a "nie-drogą").

W obrębie jednej drogi nie ma relacji pierwszeństwa przejazdu pomiędzy jadącymi; jest tylko obowiązek ustąpienia pierwszeństwa przez zmieniającego pas.
Jedyny przypadek włączania się do ruchu w obrębie pasów tj samej drogi, to (art 17.3) - przejazd z pasa ruchu dla pojazdów powolnych. W pozostałych przypadkach obowiązuje art 22 - niezależnie od grubości linii (chyba, że byłaby to linia P13).

Ergo - pas włączeniowy jest pasem autostrady i obowiązują przepisy o zmianie pasa a nie - zmianie drogi.

przepisy regulujace pierszenstwo - w tym przypadku wjazdu na autostrade reguluje konwencja wiedenska.[...]pojazdy znajdujace sie na autostradzie Maja pierszenstwo przed tymi na lacznicach

Alez oczywiście, że mają pierwszeństwo. Ale do wypadku nie dojdzie na łącznicy.
Wlot z łącznicy na autostradę odbywa się bezkolizyjnie - przez "przyklejenie" dodatkowego pasa ruchu. Zatem odpadają przepisy o przecięciu kierunków ruchu, wjazd został uregulowany, a teraz jest droga z trzema pasami ruchu, gdzie:

1/ Pojazd jadący swoim pasem nikomu nie ustępuje;
2/ Pojazd (zmieniający pas) z pasa rozbiegowego musi ustąpić jadącemu swoim pasem (tu: pasem środkowym i lewym);
3/ pojazd (zmieniający pas) z pasa lewego musi ustąpić jadącemu swoim pasem (środkowym) i wjeżdżającemu na pas środkowy z prawej strony (z rozbiegowego).

Gdzie tu jest niezgodność z KW albo z PoRD?

Pojazd z pasa rozbiegowego nie wjedzie ani pod auto jadące prawym pasem, ani pod auto jadące lewym pasem. Do zderzenia pojazdów może dojść jedynie w sytuacji z pkt 3. - gdy w jednym czasie, na pas środkowy wjedzie pojazd z lewego pasa i z rozbiegowego. Problemem będzie tylko ustalenie, czy oba pojazdy zmieniały pas ruchu (wina wjeżdżającego z lewej strony) czy też zderzył się pojazd zmieniający pas ruchu z pojazdem, jadącym swoim pasem (wina zmieniającego pas). Różnica jest taka, że "autostradowy" kierowca zazwyczaj zmieni przy wlocie pas z prawego na lewy, aby ułatwić wjeżdżającemu zmianę pasa i nawet przez myśl mu nie przejdzie, że mógłby w tym miejscu zmienić pas z lewego na prawy (co, niestety, zdarza się "cebulakom").

Niepotrzebnie się zafixowałeś, bo nikt tu przepisów nie narusza.

[STARYSZOFER]

Przecież znak ustąp pierwszeństwa dotyczy wjazdu z drogi podporządkowanej (łącznica i pas rozbiegowy) na drogę głowną - autostrada). Znak A-7 ma pierwszeństwo względem przepisów o zmianie pasa ruchu.

P.s. Do eragona: Na autostradzie będziesz jak wjedziesz na jezdnię tej drogi dwujezdniowej.
A na twoim zdjęciu - pod znakiem D-9 (autostrada) powinna być tabliczka informująca za ile metrów FAKTYCZNIE zaczyna się autostrada.