Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez sankila » niedziela 13 listopada 2016, 23:42

gumik napisał(a):Drążąc temat bardziej, zastanawia mnie jeszcze znak "ustąp pierwszeństwa" postawiony przed rondem. Tam jest jednak wyraźnie napisane, że stawia się go przed drogą. Czy można to jakoś sensownie wytłumaczyć?
Ano, można.
Pas terenu, który biegnie dookoła wyspy (za znakiem) jest z całą pewnością drogą (skoro ma jezdnię i przeznaczony jest do ruchu), natomiast nie jest placem, utworzonym przez połączenie dróg (znanym bardziej z def PoRD jako skrzyżowanie), bo droga podporządkowana kończy się za znakiem. Zatem wjeżdżający spod A7 nie może zachowywać się jak wjeżdżający na skrzyżowanie, tylko - zgodnie z dyspozycją A7 - jak włączający się do ruchu (tak nakazuje art. 5).
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez dylek » poniedziałek 14 listopada 2016, 00:29

sankila - całkiem zgrabnie opisałaś np. wrocławski [url=https://www.google.pl/maps/@51.0901132,17.0183304,3a,50y,305.21h,85.83t/data=!3m6!1e1!3m4!1suFOcQAdrx0rutt_wgLsSyA!2e0!7i13312!8i6656:<&%#$@>]Plac Powstańców Śląskich[/url:<&%#$@>] ...(no może poza tym włączaniem się do ruchu spod A-7, bo to nie musi być akurat prawdą).

W ogóle jakoś macie manię w tym temacie gadać o tego typu miejscach utożsamiając je z podobnie wyglądającymi, ale inaczej oznaczonymi.
Skoro wszystkie wasze teorie pasują do tak oznaczonego miejsca...to tam je stosujmy.
A jeśli miejsce jest oznaczone inaczej...to logika by podpowiadała, że i zasady będą inne :D

Logiczne to czy nie logiczne ?


EDIT - proponuję nieśmiało założyć sobie analogiczny temat " Jak jeździć po drogach wyznaczonych dookoła placu" czy coś w tym stylu i tam przenieść swoje wpisy - lepiej będą pasowały niż do tego wątku ;)
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » poniedziałek 14 listopada 2016, 00:46

Dzięki Sankila! Chętnie bym przeczytał opinie papadrive, bo zdaje się że on miał odmienną.
Dylek. Szczerze, to nie rozumiem kompletnie o co Ci chodzi. Napisałeś bardzo ogólnikowo, "podobnie wygladajacymi, ale inaczej opisanymi" (jak opisanymi?), "wszystkie wasze teorie" (jakie teorie? czyje?), "miejsce jest oznaczone inaczej, (...) to i zasady inne" (jak oznaczone? jakie inne zasady?)
dylek napisał(a):Logiczne to czy nie logiczne ?
W moim przekonaniu - za mało konkretów żeby to ocenić.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3508
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » poniedziałek 14 listopada 2016, 07:55

gumik napisał(a):Drążąc temat bardziej, zastanawia mnie jeszcze znak "ustąp pierwszeństwa" postawiony przed rondem. Tam jest jednak wyraźnie napisane, że stawia się go przed drogą. Czy można to jakoś sensownie wytłumaczyć?

Paragraf 36.Jest wyraźnie napisane,że nie ma A-7 tylko C-12+A-7
sankila napisał(a):Pas terenu, który biegnie dookoła wyspy (za znakiem) jest z całą pewnością drogą (skoro ma jezdnię i przeznaczony jest do ruchu), natomiast nie jest placem, utworzonym przez połączenie dróg .
Paragraf 36. Gdzie jest napisane o drodze ? Wydaje mi się,że jednak o skrzyżowaniu.Czyli droga jednak się nie kończy.
Zatem wjeżdżający spod A7 nie może zachowywać się jak wjeżdżający na skrzyżowanie, tylko - zgodnie z dyspozycją A7 - jak włączający się do ruchu (tak nakazuje art. 5)
Podejrzewam,że chodzi o paragraf 5. Poza tym wjazd spod A-7 na skrzyżowanie o którym mowa to nie jest właczanie się do ruchu. Włączanie się do ruchu jest opisane w Art 17.
A potem pretensja, że....
z czymś więcej niż tylko "umiesz czytać?!".
Jak widać moje pytanie o umiejętność czytania ma solidne podstawy.
Sankila - wielkie dzięki za sensowną odpowiedź
To żart ? Ktoś to nawet nie potrafi odróżnić artykułu od paragrafu czy włączania się do ruchu od wjazdu z drogi podporządkowanej ?
I taki ktoś wobec tych baboli ma rzekomo coś sensownego napisać ?
gumik napisał(a): Szczerze, to nie rozumiem kompletnie o co Ci chodzi. .
To też wynika z powyższego. Te teorie pasują do miejsc, gdzie nie ma C-12+A-7 tylko samo A-7 przed jakąś drogą.Wtedy wszystko gra..droga się kończy, wjazd to np skręt w prawo itd...idealne prostowanie ronda.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » poniedziałek 14 listopada 2016, 08:22

szerszon napisał(a):Jak widać moje pytanie o umiejętność czytania ma solidne podstawy.

Przypominam, że piszemy na temat Konwencji Wiedeńskiej, a nie PoRD.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3508
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » poniedziałek 14 listopada 2016, 08:42

Przypominam że na polskich drogach obowiązuje PoRD. Ale wracając do KW też nie napisali iż D3 wskazuje kierunek jazdy.
A w KW też napisali iż spod A-7 włączamy się do ruchu ? :lol:
KW to drogowskaz jak ustalać krajowe PoRD, które w poszczególnych państwach się różnią od siebie.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » poniedziałek 14 listopada 2016, 10:01

W tym momencie PoRD mnie nie interesuje. Wiele już na ten temat było tu napisane. Temat dotyczy KW i tego się trzymajmy.
Dla przypomnienia, chodzi mi o ten zapis.
2. Znak B, 1 "Ustąp pierwszeństwa" powinien być
używany dla informowania kierujących, że ha skrzyżo-
waniu, gdzie znak ten jest umieszczony, powinni oni
ustąpić pierwszeństwa przejazdu pojazdom jadącym po
drodze, do której się zbliżają.

Jak rozumieć taki znak postawiony razem z D,3 przed rondem. Jest tam napisane o drodze. Pytanie dodatkowe do ostatniej odpowiedzi papadrive.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3508
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez papadrive » poniedziałek 14 listopada 2016, 20:14

gumik napisał(a):Dzięki Sankila! Chętnie bym przeczytał opinie papadrive, bo zdaje się że on miał odmienną.

Absolutnie odmienną.
1.
sankila napisał(a):Pas terenu, który biegnie dookoła wyspy (za znakiem) jest z całą pewnością drogą (skoro ma jezdnię i przeznaczony jest do ruchu)

Na pewno nie jest to oddzielnie wydzielony pas terenu, a wspólna część dróg przecinających się/łączących w takim miejscu. Argument, że ma jezdnię przeznaczoną do ruchu jest mizerny. Na każdym, skanalizowanym skrzyżowaniu jedna lub więcej dróg mogą posiadać dodatkowe, krótkie odcinki jezdni, przeznaczone do jazdy w określonych kierunkach i oddzielone wyspą(-ami) kanalizującą(-ymi) ruch.
2.
... bo droga podporządkowana kończy się za znakiem.

Może tak być, że droga kończy się na skrzyżowaniu (każda droga ma początek i koniec), jeśli nie ma kontynuacji za skrzyżowaniem.
3.
... tylko - zgodnie z dyspozycją A7 - jak włączający się do ruchu (tak nakazuje art. 5).

Szerszon podając odpowiedni art. 17 (o włączaniu się do ruchu) zakwestionował (i słusznie) to stwierdzenie. Podobnie Dylek.
To tyle odnośnie sprostowania wypowiedzi @sankili.
A teraz odpowiem na Twoje pytanie:
Jak rozumieć taki znak postawiony razem z D,3 przed rondem. Jest tam napisane o drodze. Pytanie dodatkowe do ostatniej odpowiedzi papadrive.
... czy sensownie? To się okaże. :wink:
W KW nie ma zapisu, który traktowałby o ustawieniu znaku B-1 (nasze A-7) łącznie ze znakiem D-3 (C-12). Zatem PP przejazdu na takim skrzyżowaniu regulują przepisy ogólne. Sam C-12 nie ustala PP, choć do nowelizacji KD w 1983r. był przepis (§ 26.5) , który PP dawał znajdującym się na skrzyżowaniu.
Po nowelizacji usankcjonowano takie rozwiązanie, dodając do C-12, A-7.
Wszem wobec i każdemu z osobna wiadomo, co oznacza A-7. Ostrzega o zbliżaniu się do drogi z PP. Poprzez tę informację w formie ostrzeżenia, pośrednio nakazuje kierującemu, jadącemu drogą oznaczoną tym znakiem, do ustąpienia PP poruszającym się po drodze, przed którą stoi znak. Dlatego końcowe i główne znaczenie tego znaku jest "ustąp pierwszeństwa".
Aby stało się formalności zadość (usankcjonowanie PP na SoRO przez dodanie A-7), Polska skorzystała z prawa do modyfikacji znaczenia znaku A-7 (nie zmieniając jego głównego znaczenia), zmieniając tylko miejsce jego obowiązywania. Z drogi na skrzyżowanie. I tylko w tym jednym przypadku. Zasadnicze znaczenie znaku nie uległo zmianie.
Aby dokładnie odpowiedzieć na pytanie, należałoby przeanalizować przepisy w innych krajach, ale myślę, że wystarczą te, które nas obowiązują. :wink:
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 14 listopada 2016, 20:48

gumik napisał(a):W tym momencie PoRD mnie nie interesuje. Wiele już na ten temat było tu napisane. Temat dotyczy KW i tego się trzymajmy.
Jak słusznie napisał @szerszon, KW to takie wytyczne (drogowskaz) dla rządów państw, które zobligowały się do przestrzegania podpisanej konwencji.
Jeśli będziesz szczegółowo drążył przepis, który raczyłeś zacytować, to powinieneś dojść do wniosku, że w kontekście tego tematu znaku "Ustąp pierwszeństwa" nie umieszcza się NA skrzyżowaniu tylko odpowiednio wcześniej, tj. 25 m PRZED skrzyżowaniem, czym rzekomo doszłoby do sprzeczności z KW.

Faktycznie takiej sprzeczności nie ma (!)
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez sankila » poniedziałek 14 listopada 2016, 22:05

papadrive napisał(a): Na pewno nie jest to oddzielnie wydzielony pas terenu, a wspólna część dróg przecinających się/łączących w takim miejscu.
- a jaka jest wspólna część drogi z pierwszeństwem i drogi podporządkowanej? Droga ze średnim pierwszeństwem czy droga średnio podporządkowana? A może droga z podłużnym pierwszeństwem i poprzecznym podporządkowaniem?
Szerszon podając odpowiedni art. 17 (o włączaniu się do ruchu) zakwestionował (i słusznie) to stwierdzenie.
Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" umieszcza się [...] w miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym (wyjazd z obiektów).
Czyli co, Twoim zdaniem, jeśli na wyjeździe ze stacji benzynowej stoi A7, to pojazd nie włącza się do ruchu tylko wjeżdża na skrzyżowanie? Bo ma A7 a nie art. 17? Brawo, brawo!

No to dla porządku: czym się różni "zachowaj szczególną ostrożność i ustąp pierwszeństwa" z A7 od "zachowaj szczególną ostrożność i ustąp pierszeństwa" z art.17? Bo muszę wiedzieć, czy mam A7 skrzyżowaniowy czy włączeniowy, żeby mi się zachowania nie nie pomyliły.

Aby stało się formalności zadość (usankcjonowanie PP na SoRO przez dodanie A-7), Polska skorzystała z prawa do modyfikacji znaczenia znaku A-7 [...]zmieniając tylko miejsce jego obowiązywania. Z drogi na skrzyżowanie. I tylko w tym jednym przypadku.
Teraz dałeś do pieca, LeszkoII by się nie powstydził ...
A co z A7 na podporządkowanych wlotach skrzyżowań skanalizowanych?
Ten A7 gdzi stoi - przed drogą czy przed skrzyżowaniem? (rondo Mogilskie to nie SORO)
https://goo.gl/maps/GAE3nnrUvp22
A co z A7, który stoi nie przed drogą, nie przed skrzyżowaniem tylko pośrodku skrzyżowania? Jest zmodyfikowany czy nie jest?
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez papadrive » poniedziałek 14 listopada 2016, 23:01

Sankila, nie pogrążaj się. :help:
sankila napisał(a):
papadrive napisał(a): Na pewno nie jest to oddzielnie wydzielony pas terenu, a wspólna część dróg przecinających się/łączących w takim miejscu.
- a jaka jest wspólna część drogi z pierwszeństwem i drogi podporządkowanej?

W miejscu ich przecinania/łączenia/rozwidlenia się. Jakie ma znaczenie status dróg? :?
Droga ze średnim pierwszeństwem czy droga średnio podporządkowana? A może droga z podłużnym pierwszeństwem i poprzecznym podporządkowaniem?

Co jeszcze wymyślisz? :hmm:
Szerszon podając odpowiedni art. 17 (o włączaniu się do ruchu) zakwestionował (i słusznie) to stwierdzenie.
Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" umieszcza się [...] w miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym (wyjazd z obiektów).

Zgadza się. I wszędzie tam, gdzie go postawiono, ostrzega o drodze z PP. Czy to będzie wyjazd z obiektu, posesji czy drogi podporządkowanej itp. Z nich wyjeżdżasz na drogę z PP,

Czyli co, Twoim zdaniem, jeśli na wyjeździe ze stacji benzynowej stoi A7, to pojazd nie włącza się do ruchu tylko wjeżdża na skrzyżowanie? Bo ma A7 a nie art. 17? Brawo, brawo!

I tutaj się nie rozumiemy. Nie kwestionuję(-emy), że wyjazd ze stacji, to włączanie się do ruchu, ale to, że Ty włączasz się do ruchu wjeżdżając na drogę z PP z drogi podporządkowanej. Ty będąc na drodze podporządkowanej, drodze twardej, publicznej, jesteś już w ruchu,
No to dla porządku: czym się różni "zachowaj szczególną ostrożność i ustąp pierwszeństwa" z A7 od "zachowaj szczególną ostrożność i ustąp pierszeństwa" z art.17?

Gdzie Ty znalazłaś przy dyspozycji znaku A-7 szczególną ostrożność?
Bo muszę wiedzieć, czy mam A7 skrzyżowaniowy czy włączeniowy, żeby mi się zachowania nie nie pomyliły.

Nie musisz wiedzieć jaki masz znak A-7, tylko czy go masz. On zawsze ma takie samo znaczenie. Ale jako kierująca chyba wiesz skąd wyjeżdżasz na drogę z PP? A tak przy okazji. Konwencja Wiedeńska nie obliguje stawiania znaku B-1 (A-7) w miejscach, gdzie ustąpienie PP wszystkim wynika z przepisów.

Teraz dałeś do pieca, LeszkoII by się nie powstydził ...
A co z A7 na podporządkowanych wlotach skrzyżowań skanalizowanych?

A co ma być? Pogięty, podrapany? :lol:
Ten A7 gdzi stoi - przed drogą czy przed skrzyżowaniem? (rondo Mogilskie to nie SORO)
https://goo.gl/maps/GAE3nnrUvp22

Jeśli nie stoi wespół- zesół z C-12, jego dyspozycja jest jedna i stała.
A co z A7, który stoi nie przed drogą, nie przed skrzyżowaniem tylko pośrodku skrzyżowania? Jest zmodyfikowany czy nie jest?

Nic nie jest zmodyfikowane. To Ty modyfikujesz przepisy. Może raczysz przeczytać coś o A-7 w rozporządzeniu, to dowiesz się, którego miejsca on dotyczy. Ja tu nic nie wymyślam tak, jak Ty. To wszystko jest w KD.
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » wtorek 15 listopada 2016, 00:12

sankila napisał(a):Znak A-7 "ustąp pierwszeństwa" umieszcza się [...] w miejscach przecinania się kierunków ruchu, gdzie obowiązek ustąpienia pierwszeństwa wynika z przepisów ustawy - Prawo o ruchu drogowym (wyjazd z obiektów).
Chyba cosik się w prawie zmieniło...wypada być na bieżąco, a nie opierać się na PoRD z 1947 roku. :lol: :lol: :lol:
Poproś leszka to ci zacytuje.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » piątek 25 listopada 2016, 10:37

LeszkoII napisał(a):Jeśli będziesz szczegółowo drążył przepis, który raczyłeś zacytować, to powinieneś dojść do wniosku, że w kontekście tego tematu znaku "Ustąp pierwszeństwa" nie umieszcza się NA skrzyżowaniu tylko odpowiednio wcześniej, tj. 25 m PRZED skrzyżowaniem, czym rzekomo doszłoby do sprzeczności z KW.

Faktycznie takiej sprzeczności nie ma (!)


Nie bardzo rozumiem o co chodzi. Jest napisane, że należy go stawiać na skrzyzowaniu:
"5. Znaki B, 1 i B, 2 należy umieszczać w bezpośred­niej bliskości skrzyżowania, w miarę możności w miejscu, w którym pojazdy powinny zatrzymać się albo którego nie powinny przekraczać, ustępując pierwszeństwa przejazdu."
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3508
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez gumik » piątek 25 listopada 2016, 14:15

Natomiast w polskim rozporządzeniu jest doprecyzowania ta "bezpośrednia bliskość".

"Znak A-7 należy umieszczać możliwie blisko skrzyżowania i nie dalej niż:
— 50 m — na drogach o dopuszczalnej prędkości powyżej 60 km/h,
— 25 m — na pozostałych drogach."

Nie jest napisane że masz umieszczać te znaki 25m przed skrzyżowaniem, ale to jest maksymalna odległość. Nie widzę sprzeczności z KW.
"Krótki prawy zjazdowy" ;-) -> http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=35676&p=408094&hilit=kr%C3%B3tki#p408094
gumik
 
Posty: 3508
Dołączył(a): czwartek 15 września 2016, 18:14

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździ

Postprzez szerszon » piątek 09 grudnia 2016, 14:52

szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 45 gości