Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Że wyrażę ciekawość: to ile trwa "jakiś czas", żeby można było mówić o korzystaniu z pasa ruchu?

A ile trwa "zawczasu", o którym mowa w art. 22 ust. 5? To kluczowe pytanie.

Nie można mówić o zajmowaniu z pasa ruchu, jeżeli się go przecina. Wiem że będziesz serwowała teraz przypadek z jezdnią 3 pasową przedostaniem się z lewego na prawy z pominięciem środkowego. Dlatego uprzedzam, że wtedy nie można zmienić pasa ruchu z lewego na prawy bez zmiany z lewego na środkowy oraz ze środkowego na prawy.

BTW - co na skrzyżowaniu robi auto z drogi poprzecznej? Czy czasem aby nie przejeżdża w poprzek pasów ruchu mojej drogi?

A co to ma wspólnego ze zmiana pasa ruchu?

[papadrive]

Że wyrażę ciekawość: to ile trwa "jakiś czas", żeby można było mówić o korzystaniu z pasa ruchu?

A ile trwa "zawczasu", o którym mowa w art. 22 ust. 5? To kluczowe pytanie.

Takich nieprecyzyjnych określeń w przepisach jest więcej, np. obok, bezpośrednio przed, odpowiedni odstęp itp. Nawet te wyrażone w konkretnych wartościach (np. 10 m, 15 m itp.) mogą stwarzać niektórym trudności. Przecież nikt nie nosi ze sobą miarki i nie mierzy za każdym razem tych odległości. To wszystko trzeba brać "na chłopski rozum" i rozsądek. A wydaje mi się, że osoba, która posiada PJ jest na tyle rozgarnięta, że powinna sobie z tym poradzić.

[LeszkoII]

Dodałbym jeszcze: "zmniejszona przejrzystość powietrza ogranicza widoczność na odległość mniejszą niż 50 m"

To już w ogóle odpada pod jakikolwiek pomiar kierującego i nie tylko. Myślę że to prawdziwe wyzwanie dla biegłego!

[sankila]

Trzeba brać pod uwagę nie tylko to, co jest w danym momencie, ale też to co będzie później.[...] Zresztą chyba nie bez powodu w Ustawie te dwa manewry są wymienione osobno.

Jak pizgniesz w auto, które Ci zajedzie drogę, to "później" będzie Twoim najmniejszym problemem. I mało istotne, czy walniesz w jego tył "bo on pas zajmował" czy w bok, "bo on pas przecinał".
Na tym forum wystarczy już "gwiazd instruktorstwa polskiego", którzy zjeżdżają z wewnętrznego pasa ronda "bo on jedzie prosto, więc pasa nie zmienia". Nie trzeba dodatkowych myszczów, którzy będą udowadniać, że przecięcie pasa to nie jest zmiana/zajęcie pasa, a że żadnych przepisów o przecinaniu pasów nie ma, więc hulaj dusza ...

Nie można mówić o zajmowaniu z pasa ruchu, jeżeli się go przecina.

Ustawodawca nie definiuje ani "zajmowania pasa", ani "przecinania pasa", natomiast definiuje ustąpienie pierwszeństwa (jadącemu pasem, na który kierujący chce wjechać). Czyżbyś chciał udowodnić, że przecinający pas nie może zmusić jadącego nim do "gwałtownej zmiany prędkości/kierunku"? Nie wróżę sukcesu.

Zmiana pasa ruchu to przejazd na sąsiedni pas - nie ma znaczenia, czy wjeżdżam nań po skosie czy w poprzek, czy będę na nim 0,2 sek czy pół godziny. W obu przypadkach obowiązuje mnie przepis o pierwszeństwie jadącego tym pasem.

BTW - "zawczas" to "z wyprzedzeniem, pozwalającym innym kierowcom na analizę sytuacji i reakcję" - przeciętnie przyjmuje się ok. 1,5 s na zauważenie sygnału i analizę i dsytuacji, a drugie tyle na reakcję kierowcy oraz pojazdu - zatem "zawczas" to nie mniej niż 3 s.

[szerszon]

Na tym forum wystarczy już "gwiazd instruktorstwa polskiego", którzy zjeżdżają z wewnętrznego pasa ronda "bo on jedzie prosto, więc pasa nie zmienia".

Zmieniam ?

Nie trzeba dodatkowych myszczów, którzy będą udowadniać, że przecięcie pasa to nie jest zmiana/zajęcie pasa, a że żadnych przepisów o przecinaniu pasów nie ma, więc hulaj dusza ...

Sygnalizuj każde przecięcie jako zmianę

W obu przypadkach obowiązuje mnie przepis o pierwszeństwie jadącego tym pasem.

Pamiętaj o Art 22.5

[dylek]

Na tym forum wystarczy już "gwiazd instruktorstwa polskiego", którzy zjeżdżają z wewnętrznego pasa ronda "bo on jedzie prosto, więc pasa nie zmienia".

Nie trzeba dodatkowych myszczów, którzy będą udowadniać, że przecięcie pasa to nie jest zmiana/zajęcie pasa, a że żadnych przepisów o przecinaniu pasów nie ma, więc hulaj dusza ...

Sygnalizuj każde przecięcie jako zmianę

Zapytam w świetle tej dyskusji o tego białego busika z różową reklamą na boku.... zmienia pas cz nie zmienia.... ma obowiązek włączyć lewy kierunkowskaz, czy też nie ma ?
Merytorycznie poproszę....

[gumik]

"Droga jednokierunkowa, która jest skrzyżowaniem". Nie rozumiem. Jak droga może być skrzyżowaniem? Przecież z definicji skrzyżowania jasno wynika, że muszą być tam przynajmniej dwie drogi.

[szerszon]

Jak widać dla prostowaczy rond może być. W paragrafie 36 jak wół jest napisane o skrzyżowaniu a janusze piszą o zasadach jakie panują na pojedynczej drodze...art 16 itp

[gumik]

No widać Ci Janusze z powietrza tego nie wzięli. Swoją drogą ciekawe skąd takie różnice w stosowaniu tych samych przepisów. Nie chodzi już o to czy strzałki tylko w prawo mają sens, ale o to że w Polsce coś takiego byłoby uznane za nakaz zjazdu pierwszym zjazdem. Jeśli celem konwencji wiedeńskiej o ruchu drogowym miało być ustandaryzowanie przepisow, to ewidentnie ktoś tu sie do nich nie stosuje.

[szerszon]

Gwoździem programu jest określenie czy to "cuś" wokół wyspy jest powierzchnią skrzyżowania czy pojedynczą drogą. Paragraf 36 nie pozostawia wątpliwości.

No widać Ci Janusze z powietrza tego nie wzięli.

Popatrz ilu mamy np selekcjonerów reprezentacji w piłce nożnej czy "ekonomistów"

[gumik]

Czyli sugerujesz, że Polacy nawalili, bo w opisie tego znaku w Konwencji nie ma nic o skrzyżowaniu?

[STARYSZOFER]

Film z Belgii jak najbardziej o.k. Trzeba u nas takich szkoleń - zwłaszcza sytuacje z 1min53sek są problemem. Tu wytłmaczono, że nie wolno zjeżdżac z wewnętrznego pasa.
Ruch okrężny to organizacja ruchu polegająca na tym, że pojazdy jadą dookoła wyspy w kierunku wskaznym na znaku C-12.
Tak więc kierunek zmieniamy dwa razy. Wjeżdżając i wyjeżdżając z ruchu okrężnego.
Widać to na pokazanych na filmie strzałkach przed rondem - "w prawo".
Pamiętajmy o zmianie kierunku, zwłaszcza przy zjeździe, bo wiąże się to z kilkoma obowiązkami o ktorych niektóre "szofery" zapominają.

[sankila]

w Polsce coś takiego byłoby uznane za nakaz zjazdu pierwszym zjazdem.

Raczej nikt nie pomyli, bo przecież nie ma przed rondem znaku F10. Pewnie stoi wcześniej C-2 lub C9 i to jest tylko powtórzenie, że z wszystkich pasów - w prawo.

Ruch okrężny to organizacja ruchu polegająca na tym, że pojazdy jadą dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12. Pamiętajmy o zmianie kierunku, zwłaszcza przy zjeździe, bo wiąże się to z kilkoma obowiązkami o ktorych niektóre "szofery" zapominają.

Chcesz przypominać szoferom o zmianie kierunku? Uuuu, chyba życie Ci się znudziło!

Ty ich najpierw przekonaj, że oni JADĄ dookoła wyspy
Bo niektóre szofery to jadą, jak mają C-2, ale jak mają C12, to nie jadą tylko O D B Y W A J Ą __ R U C H dookoła wyspy. Bo przecież par. 36 rozporządzenia o znakach nie mówi o jeździe wokół wyspy, tylko o ruchu wokół wyspy (co prawda napisano, że ruch SIĘ odbywa, ale oj tam, oj tam; co ma się sam odbywać, jak może "go odbyć" kierujący).
Zresztą masz piękny wątek o rondach, na 500 stron - możesz poczytać o nabywaniu kierunków, zbywaniu kierunków, odbywaniu ruchów, i jeździe w prawo ale w lewo

[szerszon]

Ruch okrężny to organizacja ruchu polegająca na tym, że pojazdy jadą dookoła wyspy w kierunku wskaznym na znaku C-12.
Tak więc kierunek zmieniamy dwa razy. Wjeżdżając i wyjeżdżając z ruchu okrężnego.
Widać to na pokazanych na filmie strzałkach przed rondem - "w prawo".
Pamiętajmy o zmianie kierunku, zwłaszcza przy zjeździe, bo wiąże się to z kilkoma obowiązkami o ktorych niektóre "szofery" zapominają.

Polecam zapoznać się z obecnie obowiązującymi przepisami, bo jak widzę janusze opierają się na tym , co kiedyś z takim mozołem wbito do główek. Ciężko wchodziło a jak wlazło to nie ma przebacz.
O jakim kierunku piszesz ? Jadąc na wprost przez SoRO zmieniam kierunek trzy razy...tzn trzy razy machnę kierownicą. A ile razy zmienię kierunek JAZDY ? Masz problem to spójrz na ostatnie zdjęcie jakie wrzuciłem.

[gumik]

w Polsce coś takiego byłoby uznane za nakaz zjazdu pierwszym zjazdem.

Raczej nikt nie pomyli, bo przecież nie ma przed rondem znaku F10. Pewnie stoi wcześniej C-2 lub C9 i to jest tylko powtórzenie, że z wszystkich pasów - w prawo.

Znalazłem dwa takie ronda na mapach Google.
https://goo.gl/maps/3f1oRsQw48M2
https://goo.gl/maps/aw4gXvmqraP2
Masz rację, że nie ma tam F-10. Co jest trochę dziwne. Nie wiem jak w Belgii, ale w Polsce chyba taki znak poziomy nie może istnieć bez poziomego. Tak czy siak wydaje mi się, że jest tu pewnego rodzaju niespójność w oznaczaniu skrzyżowań o ruchu okrężnym. Myślę, że gdybym takie strzałki tylko w prawo zobaczył pierwszy raz podczas jazdy, to by mi gały na wierzch wyszły. Z drugiej strony ciekawe co Belgowie sądzą o naszym połączeniu C-12 i F10.

P.S.
Dziwię się, że temat został połączony z tym monstrualnym tematem o rondach. Przecież nie pytałem o to "Jak jeździć po rondach" tylko chciałem podyskutować o konkretnym przypadku z Europy. No ale widać moderatorzy lubią "porządek". Tak samo jak pozwalają na posty zupełnie oderwane od tematu, a zgłaszanie ich rzadko kiedy przynosi efekt.

P.S.2
Uwielbiam jak użytkownik szerszon najpierw się wymądrza, a potem zlewa pytania dodatkowe.