Pierwszeństwo w ruchu drogowym - 2 przypadki

[nicniechce]

Witam,

Zastanawiam się nad kwestią pierwszeństwa w ruchu drogowym w 2 przypadkach, mianowicie:
1. Warszawa, skrzyżowania ul. Anielewicza i Smoczej - jazda w stronę Towarowej.
https://www.google.pl/maps/@52.24691...!3m1!1e3?hl=pl
Przed światłami mamy teroetycznie jeden pas ruchu (wytyczony) ale jezdnia jest na tyle szeroka ze mogą jechac kolo siebie dwa auta.
https://www.google.pl/maps/@52.24640...2!8i6656?hl=pl
Za skrzyżowaniem natomiast "prawy" pas zamienia się w miejsca postojowe
https://www.google.pl/maps/@52.24617...2!8i6656?hl=pl
Pytanie: które auto ma pierwszeństwo po minięciu tego skrzyżowania? Czy auto jadące przed skrzyżowaniem lewym pasem, czy auto jadące prawym pasem i zmuszone do wjechania za skrzyżowaniem na teoretycznie "lewy" pas. Dodam, ze nie ma tam zadnego znaku informującego o zwężeniu ani o końcu pasa ruchu ani nawet zadnego znaku informacyjnego nt. pasów ruchu.

2. Warszawa, Rondo Starzyńskiego - jazda z ul. Jagiellońskiej w prawo na most Gdański.
https://www.google.pl/maps/@52.26400...!3m1!1e3?hl=pl
Wjeżdżamy na rondo z zamiarem skrętu w prawo, puszczamy tych co są na rondzie, jedziemy w prawo i mamy skrzyżowanie z torami tramwajowymi
https://www.google.pl/maps/@52.26378...2!8i6656?hl=pl
Tramwaj jadący z naszej prawej strony ma znak "ustąp pierwszeństwa" ale auta nie mają zadnego znaku informującego o pierwszeństwie. Natomiast tramwaj jadący ze strony lewej nie ma żadnego znaku (tzn. ma ale przed wiaduktem "ustąp pierwszeństwa"). Tramwaje nie mają znaku informującego o wjeździe na skrzyżowanie o ruchu okrężnym, więc mniemam, że to skrzyżowanie znajduje się już poza rondem.
Jeżeli jesteśmy na rondzie to tramwaj wjeżdżający musi ustąpić, jeśli jesteśmy poza rondem to zasada prawej ręki, ale tramwaj ma znak "ustąp"
Kto tu ma pierwszeństwo? I czy oznakowanie jest prawidłowe.

Serdecznie proszę o wyjaśnienie powyższego.

[Henq]

Witam,

Cześć

1. Warszawa, skrzyżowania ul. Anielewicza i Smoczej - jazda w stronę Towarowej.
Przed światłami mamy teroetycznie jeden pas ruchu (wytyczony) ale jezdnia jest na tyle szeroka ze mogą jechac kolo siebie dwa auta.

Pasy ruchu na drodze mogą być oznaczone lub nie oznaczone
pas ruchu – każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony znakami drogowymi;
Jeżeli mogą jechać obok siebie dwa mercedesy to masz dwa nie oznaczone pasy ruchu, jeżeli jedzie cysterna przy środkowej linii jezdni i autobus choćby chciał jechać obok przy prawej krawędzi, ale nie mieści się to w tym samym miejscu co poprzednio masz jeden pas ruchu, jeżeli obok cysterny zmieści się maluch masz znów dwa niewyznaczone pasy ruchu ot cała filozofia

Za skrzyżowaniem natomiast "prawy" pas zamienia się w miejsca postojowe

i znów "prawy pas" o ile dwa pojazdy zmieszczą się obok siebie, wystarczy że maluch będzie trzymał się środka prawej części jezdni, a ciężarówka już nie zmieści się z jego prawej strony lub lewej i znów mamy jeden pas ruchu. A trzy smarty obok siebie to już trzy nieoznaczone pasy ruchu, w tym samym miejscu gdzie ciężarówka tworzy jeden

Pytanie: które auto ma pierwszeństwo po minięciu tego skrzyżowania?

Auto któremu pas się kończy.

Czy auto jadące przed skrzyżowaniem lewym pasem, czy auto jadące prawym pasem

nie zapominaj o środkowym z trzech smartów

i zmuszone do wjechania za skrzyżowaniem na teoretycznie "lewy" pas.

No i masz odpowiedź komu się pas kończy.

Dodam, ze nie ma tam zadnego znaku informującego o zwężeniu ani o końcu pasa ruchu ani nawet zadnego znaku informacyjnego nt. pasów ruchu.

No jak nie ma przecież sam wyżej pisałeś, że auto jadące swoim pasem zostaje

zmuszone do wjechania za skrzyżowaniem na teoretycznie "lewy" pas

a co je do tego zmusza? czyż nie kończący się pas znakiem P-21 czyli powierzchnią wyłączoną?
---

2. Warszawa, Rondo Starzyńskiego - jazda z ul. Jagiellońskiej w prawo na most Gdański.

znak C-12+A-7: samochód na rondzie vs. tramwaj wjeżdża na rondo->samochód ma pierwszeństwo (twój przykład tramwaj po prawej stronie)
samochód na rondzie vs tramwaj na rondzie->tramwaj ma pierwszeństwo (twój przykład tramwaj z lewej strony).

[Henq]

Pytanie: które auto ma pierwszeństwo po minięciu tego skrzyżowania?

Auto któremu pas się kończy.

sory brakło "nie" oczywiście pierwszeństwo ma auto którego pas się nie kończy.

[nicniechce]

Dzięki Henq za odpowiedź.
Co do pierwszego przykładu to rzeczywiście jest tam znak poziomy, który wyjaśnia sprawę.
Jednak jeśli chodzi o drugi przypadek, to zwróć uwagę, że tramwaj nie ma znaku C-12 (ruch okrężny) a samo skrzyżowanie znajduje sie już niejako poza "rondem", więc z de facto tramwaj nie wjeżdża na rondo ale musi ustąpić pierwszeństwa bo ma znak A-7 (zarówno tramwaj z lewej jak i z prawej storny), natomiast kierujący samochodem nie ma przed skrzyżowaniem z torami żadnego znaku więc powinien ustąpić tramwajowi pierwszeństwo, stąd moje wątpliwości.

Ps. Chyba linki nie działają wię poniżej wklejam nowy link z sytuacją na rondzie.
https://www.google.pl/maps/@52.2638928, ... 6656?hl=pl

[Henq]

stąd moje wątpliwości.

A ten tramwaj pod mostem to myślisz że po czym się porusza jak nie po rondzie? Przecina przez sam środek wyspę centralną a ty uważasz że on nie ma znaku C-12 więc nie porusza się po rondzie?

[nicniechce]

stąd moje wątpliwości.

A ten tramwaj pod mostem to myślisz że po czym się porusza jak nie po rondzie? Przecina przez sam środek wyspę centralną a ty uważasz że on nie ma znaku C-12 więc nie porusza się po rondzie?

Hej,
Nie chodzi o ten tramwaj na wyspie- ten ma przed wjazdem znak c-12.
Chodzi o tramwaj po prawej stronie - on wjezdzając na skrzyzowanie nie ma znaku c-12 - on może pojechac torami w prawo na most a może pojechac prosto pod mostem (prostopadle do niego).

[Henq]

Chodzi o tramwaj po prawej stronie - on wjezdzając na skrzyzowanie nie ma znaku c-12

On ma A-7

[nicniechce]

No właśnie.
Tramwaj ma A-7, więc musi ustąpić pierwszeństwa (tramwaj jadący z przeciwnego kierunku - z drugiej strony wiaduktu też ma znak A-7).
Kierujący pojazdem drogowym nie ma informacji jak ma się zachować na tym skrzyżowaniu, więc teoretycznie jest to dla niego skrzyżowanie równorzędne, więc powinien ustąpić tramwajowi ze swojej prawej strony (mimo iż tramwaj ma znak A-7).

[LeszkoII]

A skąd kierujący samochodem ma wiedzieć, że motorniczego obowiązuje A-7? Ja bym ustąpił tramwajowi i pojechał dopiero wtedy, gdy ten by mnie przepuścił. Przepuszczanie w takim miejscu prowokuje niebezpieczne sytuacje i spowalnia ruch.
Na jakiej podstawie mam zakładać, że nie umieszczono C-12 PLUS A-7 przy torowisku dla tramwajów?

P.S. Nie ma linków = nie ma odpowiedzi.

[sankila]

Kierujący pojazdem drogowym nie ma informacji jak ma się zachować na tym skrzyżowaniu, więc teoretycznie jest to dla niego skrzyżowanie równorzędne

Jeśli dobrze widzę, to nie jest skrzyżowanie dróg, tylko "inne miejsce przecięcia kierunków ruchu" - tramwaj przejeżdża przez drogę w miejscu, gdzie pojazdy opuszczają rondo.
Logiczne jest, że pojazdy nie mogą zobaczyć, jaki znak ma tramwaj, ale nie jest to im do niczego niepotrzebne. Rondo ma C12/A7, więc dla pojazdów ten wylot jest z automatu drogą podporządkowaną.
Czyli wszyscy wszystko wiedzą i gra gitara.

[nicniechce]

A skąd kierujący samochodem ma wiedzieć, że motorniczego obowiązuje A-7? Ja bym ustąpił tramwajowi i pojechał dopiero wtedy, gdy ten by mnie przepuścił. Przepuszczanie w takim miejscu prowokuje niebezpieczne sytuacje i spowalnia ruch.
Na jakiej podstawie mam zakładać, że nie umieszczono C-12 PLUS A-7 przy torowisku dla tramwajów?

P.S. Nie ma linków = nie ma odpowiedzi.

No właśnie o to chodzi, że kierowca nie musi znać jaki znak ma tramwaj.
Wyjeżdża z ronda ma torowisko.
Na jakiej podstawie (prawnej) ma ustąpić lub przejechać przed tramwajem?

Ps. Nie wiem czemu linki przestały działać.
Wstawiam nowy https://www.google.pl/maps/@52.2638099, ... 6656?hl=pl --> jedziemy tak jak ten czerwony kombiak.

[nicniechce]

Kierujący pojazdem drogowym nie ma informacji jak ma się zachować na tym skrzyżowaniu, więc teoretycznie jest to dla niego skrzyżowanie równorzędne

Jeśli dobrze widzę, to nie jest skrzyżowanie dróg, tylko "inne miejsce przecięcia kierunków ruchu" - tramwaj przejeżdża przez drogę w miejscu, gdzie pojazdy opuszczają rondo.
Logiczne jest, że pojazdy nie mogą zobaczyć, jaki znak ma tramwaj, ale nie jest to im do niczego niepotrzebne. Rondo ma C12/A7, więc dla pojazdów ten wylot jest z automatu drogą podporządkowaną.
Czyli wszyscy wszystko wiedzą i gra gitara.

Dzieki za odp, ale skoro tramwaj ma znak A7 to jednak jest to skrzyżowanie z określonym pierwszeństwem (tramwaj ma ustąpić)
Dla kierowcy natomiast, rzeczywiscie moze to byc "inne miejsce przecięcia kierunków ruchu" (auto ma ustąpić)
Wg mnie oznakowanie jest niepoprawne.

[sankila]

skoro tramwaj ma znak A7 to jednak jest to skrzyżowanie z określonym pierwszeństwem (tramwaj ma ustąpić). Dla kierowcy natomiast, rzeczywiscie moze to byc "inne miejsce przecięcia kierunków ruchu" (auto ma ustąpić)

A7 nie jest znakiem skrzyżowania, tylko włączania do ruchu (porównaj dyspozycję znaku z art 16) - nie stawia się go wyłącznie na skrzyżowaniach (jak D1), ale może stać w każdym miejscu przecięcia kierunków ruchu, łącznie z wyjazdem z prywatnej posesji.

Skrzyżowanie to przecięcie dróg "jezdniowych" - nie ma opcji, że dla jednego użytkownika jest skrzyżowanie a dla drugiego "inne miejsce". Natomiast art 25.3 (pierwszeństwo tramwaju) nie działa, bo "znaki przed ustawą", a A7 nakazał ustąpić tramwajowi.

[nicniechce]

skoro tramwaj ma znak A7 to jednak jest to skrzyżowanie z określonym pierwszeństwem (tramwaj ma ustąpić). Dla kierowcy natomiast, rzeczywiscie moze to byc "inne miejsce przecięcia kierunków ruchu" (auto ma ustąpić)

A7 nie jest znakiem skrzyżowania, tylko włączania do ruchu (porównaj dyspozycję znaku z art 16) - nie stawia się go wyłącznie na skrzyżowaniach (jak D1), ale może stać w każdym miejscu przecięcia kierunków ruchu, łącznie z wyjazdem z prywatnej posesji.

Skrzyżowanie to przecięcie dróg "jezdniowych" - nie ma opcji, że dla jednego użytkownika jest skrzyżowanie a dla drugiego "inne miejsce". Natomiast art 25.3 (pierwszeństwo tramwaju) nie działa, bo "znaki przed ustawą", a A7 nakazał ustąpić tramwajowi.

Czyli co? Tramwaj ma ustąpić pierwszeństwa pojazdom wyjeżdżającym z ronda?
Z punktu widzenia kierowcy to czy jest to skrzyżowanie czy inne miejsce przecięcia, dopóki znaki nie stanowią inaczej powinien ustąpić tramwajowi. A więc mamy pat.

[sankila]

Czyli co? Tramwaj ma ustąpić pierwszeństwa pojazdom wyjeżdżającym z ronda? Z punktu widzenia kierowcy to czy jest to skrzyżowanie czy inne miejsce przecięcia, dopóki znaki nie stanowią inaczej powinien ustąpić tramwajowi. A więc mamy pat.

Tramwaj ma A7 i tylko to go interesuje. Po to ten znak ma nietypowy kształt, żeby był rozpoznawalny z punktu widzenia kierowcy. Zatem kierowca jedzie, bo tramwaj stoi.