Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[kg1956]

Zdecyduj się...albo droga albo skrzyżowanie. Nie widziałem drogi , która jest skrzyżowaniem..ani skrzyżowania będącego drogą.

Nie widziałeś, bo sam to wymyśliłeś. Nikt nie twierdzi, że droga to skrzyżowanie (lub odwrotnie). Na powierzchni skrzyżowania jest droga. I co w tym niezrozumiałego?

[gumik]

Znak C-11 „nakaz jazdy z prawej lub lewej strony znaku” (rys. 4.2.11.1) stosuje się w celu wskazania kierującym możliwości ominięcia wysepki (przeszkody w jezdni) z dowolnej jej strony, nie powodując zmiany zamierzonego kierunku jazdy. Po prawej stronie znaku nie może być dopuszczony ruch z przeciwnego kierunku. Nie należy stosować znaku C-11, jeżeli zastosowano tablicę U-4 (załącznik nr 4 do rozporządzenia).
Znak C-11 umieszcza się:
— przed skrzyżowaniami, przez które możliwy jest przejazd dwoma jezdniami w tych samych lub różnych poziomach (rys. 4.2.11.2),
— na początku wysepki lub przeszkody dzielącej jezdnię (rys. 4.2.11.3).

Czy to nie oznacza, że jezdnia się rozdziela na dwie osobne? No bo jak się coś rozdziela, to przynajmniej na dwa. Pod rysunkiem jest nawet w liczbie mnogiej:

Rys. 4.2.11.3. Zastosowanie znaku C-11 na wysepce dzielącej jezdnie

Żeby nie było wątpliwości. Ten post jest pytaniem.

[szerszon]

Nikt nie twierdzi, że droga to skrzyżowanie (lub odwrotnie). Na powierzchni skrzyżowania jest droga. I co w tym niezrozumiałego?

Na powierzchni SKRZYŻOWANIA nie ma jednej drogi. Zaprzecza to znaczeniu słowa SKRZYŻOWANIE.
I jak to nikt ???
Odległy most łączący dwa odległe brzegi rzeki, czy "z ronda to zawsze w prawo"

[gumik]

A czy właśnie przepis odnośnie znaku C-11 nie jest przesłanką do tego, że słowo "skrzyżowanie" w rozporządzeniu "szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunki ich umieszczania na drogach" nie jest skrzyżowaniem w rozumieniu definicji z Art. 2. pkt. 14. ustawy "prawo o ruchu drogowym"?

przed skrzyżowaniami, przez które możliwy jest przejazd dwoma jezdniami w tych samych lub różnych poziomach

Rys. 4.2.11.2. Zastosowanie znaku C-11 na skrzyżowaniu dróg w różnych poziomach

Definicja z UoRD całkowicie wyklucza, żeby skrzyżowaniem można nazwać coś wielopoziomowego.

skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię [...]

Czy mamy więc podstawy, aby w definicji znaku C-12 traktować słowo skrzyżowanie jako to z Art.2 UoRD? Czy nie należy w takim przypadku traktować tego słowa zgodnie z definicją potoczną?

skrzyżowanie - 1. «miejsce przecięcia się ulic, dróg biegnących w różnych kierunkach»

http://sjp.pwn.pl/sjp/skrzyzowanie;2521585.html

[papadrive]

Sorry, jeśli uraziłem.

Spoko , nie da się.Wokół wyspy jest droga i koniec. Nie jest istotne co napisali w paragrafie.

Chciałem być uprzejmy dla kobiety błądzącej.

Która jest częścią powierzchni, nazwanej na potrzeby PoRD skrzyżowaniem.

Całe PoRD są wymyślone na potrzeby bezpieczeństwa na drogach. Znaki też ktoś wymyślił i zaprojektował na potrzeby tych przepisów.
===

A jak to będzie z przecięciami poboczy i chodników? I jakie są na nich kierunki ruchu? Skoro przecinają się drogi, to przecinają się wszystkie "części składowe", czyż nie?

Toż przecie o tym pisałem.

Czy na chodnikach obowiązuje art 25, skoro obowiązuje na skrzyżowaniu?

A czy pieszy jest "kierującym", aby go ten art. obowiązywał?

A w jaki sposób wysepka kanalizuje ruch? Czy aby nie przez rozdzielenie jednej jezdni na dwie - o różnych kierunkach ruchu?

Szerszon się wysilił i dał odpowiedź w traktacie:

C-11

Wysepka może rozdzielać jezdnię na dwie, na których mogą być różne kierunki ruchu.

A jak są dwie jezdnie to i dwa skrzyżowania (albo dwa przecięcia kierunków ruchu - jak kto woli).

A Ty dalej swoje. Kiedy Ty wreszcie zrozumiesz, że skrzyżowania nie tworzą jedynie jezdnie czy pojedyncze przecięcia kierunków ruchu, a całe drogi. Na skrzyżowaniu (jednym ) może występować wiele przecięć samych jezdni, jak i kier. ruchu. Wyasfaltowana część powierzchni skrzyżowania ( i to nie zawsze cała) jest tylko dla pojazdów i dlatego taka, nas kierowców, najbardziej dotyczy.

Jedna droga = jedna jezdnia (vide def. drogi twardej, gdyby def. drogi Ci nie wystarczyła). Wyspy na niej nie postawisz, kawałka drogi też nie będzie.

Nie odróżniasz definicji od opisu rodzajów dróg czy skrzyżowań. Tak, jak występują różne rodzaje skrzyżowań, tak samo są różne drogi (jedno-, dwujezdniowe, jedno-. dwukierunkowe, ekspresowe, gruntowe, wewnętrzne itp., itd.), ale definicja, na potrzeby przepisów jedna.
A czy wyspy nie da się postawić na skrzyżowaniu? Jak się popieści, to się zmieści. Zdzichu przywiezie wywrotkę ziemi, wyrówna się ją i wyprofiluje, posieje trawkę i wyspa gotowa, a obok niej jezdnia.

Zatem ta definicja nijak nie pasuje do dużych skrzyżowań.

Dlatego często wielkie skrzyżowania sztucznie (przez oznakowanie) są rozdzielane na części, aby ułatwić przejazd przez nie, a tym samym poprawić bezpieczeństwo i płynność ruchu.

[szerszon]

A czy właśnie przepis odnośnie znaku C-11 nie jest przesłanką do tego, że słowo "skrzyżowanie" w rozporządzeniu "szczegółowe warunki techniczne dla znaków i sygnałów drogowych oraz urządzeń bezpieczeństwa ruchu drogowego i warunki ich umieszczania na drogach" nie jest skrzyżowaniem w rozumieniu definicji z Art. 2. pkt. 14. ustawy "prawo o ruchu drogowym"?

Nie. Jezdnie na różnych poziomach są już POZA skrzyżowaniem. Skrzyżowanie jest w miejscu ich połączenia lub rozwidlenia.

[kg1956]

Piszecie, że na jednym skrzyżowaniu może występować wiele przecięć kierunków ruchu. Wcześniej pisano, że w każdym miejscu przecięcia kier. ruchu istnieje możliwość zmiany kierunku jazdy. Jak to pogodzić?

[szerszon]

Wcześniej pisano, że w każdym miejscu przecięcia kier. ruchu istnieje możliwość zmiany kierunku jazdy.

Nie jest to prawdą.

[kg1956]

Nie zaprzeczyłeś, gdy to pisano...

[gumik]

Nie. Jezdnie na różnych poziomach są już POZA skrzyżowaniem. Skrzyżowanie jest w miejscu ich połączenia lub rozwidlenia.

Właśnie o to mi chodzi! Natomiast w rozporządzeniu wyraźnie piszą o skrzyżowaniu w różnych poziomach.

Rys. 4.2.11.2. Zastosowanie znaku C-11 na skrzyżowaniu dróg w różnych poziomach

Jeśli drogi są w różnych poziomach, to nie w jednym. Celowo tak napisali? Dlaczego? A może to błąd?

[szerszon]

Nie zaprzeczyłeś, gdy to pisano...

Pewnie nie doczytałeś. Skrzyżowanie drogi dwukierunkowej z drogą jednokierunkową. Czy na takim skrzyżowaniu, gdzie niewątpliwie występuje przecięcie się kierunków ruchu z drogi dwukierunkowej mogę skręcić "pod prąd" ?

Właśnie o to mi chodzi! Natomiast w rozporządzeniu wyraźnie piszą o skrzyżowaniu w różnych poziomach.

Drogi mogą być na różnych poziomach, natomiast ich przecięcie lub połączenie będzie punktem w jednym poziomie.

[kg1956]

Skrzyżowanie drogi dwukierunkowej z drogą jednokierunkową. Czy na takim skrzyżowaniu, gdzie niewątpliwie występuje przecięcie się kierunków ruchu z drogi dwukierunkowej mogę skręcić "pod prąd" ?

Możesz, choć nie jest to zgodne z przepisami.

[szerszon]

Przecież piszemy o prawidłowym stosowaniu się do przepisów.
Może jeszcze skrzyżowanie skanalizowane ?
Też napiszesz że można np po chodniku, trawniku , przez barierki ?
To jest to słynne "inne" spojrzenie ?

[sankila]

Nie odróżniasz definicji od opisu rodzajów dróg czy skrzyżowań.

To raczej Ty nie rozumiesz, ze definicja jest OPISEM rodzaju drogi lub skrzyżowania.

Odklepujesz bezmyślnie, że "jest jedna definicja drogi (na potrzeby przepisów) a różne rodzaje dróg ... a przecież to znaczyłoby, że dla KAŻDEJ drogi, niezależnie od jej rodzaju - przepisy są jednakowe! Czyli totalna bzdura!

Droga ekspresowa ma odrębną definicję i przepisy, droga gruntowa ma odrębną definicję i przepisy, droga wewnętrzna ma odrębną definicję i przepisy, droga z pierwszeństwem przejazdu ma odrębną definicję i przepisy, droga podporządkowana ma odrębną definicję i przepisy.
Odrębne przepisy mają drogi jedno i dwujezdniowe, drogi ekspresowe jedno i dwujezdniowe, a jeszcze inne przepisy ma droga dwujezdniowa ze znakiem autostrady.

No to jak to jest z tą jedną definicją, rodzajami i przepisami?

wielkie skrzyżowania sztucznie (przez oznakowanie) są rozdzielane na części, aby ułatwić przejazd przez nie

A jakież to utrudnienia mogą wystąpić na skrzyżowaniu, skoro można na nim wykonać jedynie trzy manewry - skręcić w lewo, skręcić w prawo lub przejechać bez skręcania? Innych przepisy nie przewidują ...
No, pięknie - jeden tworzy zespoły skrzyżowań, żeby ułatwić jazdę, drugi dzieli skrzyżowanie na części, żeby ułatwić jazdę, a trzeci kasuje skrzyżowania wielopoziomowe, pewnie też po to, żeby ułatwić jazdę.

A nie prościej byłoby trzymać się przepisów, zamiast uprawiać radosną twórczość o łączeniu, dzieleniu i rodzajach?

[szerszon]

KG !!! Masz kolejny dowód na "inne" spojrzenie.
Czyż ogólna definicja drogi nie pasuje nawet do drogi ekspresowej ?
Czyż ogólna definicja skrzyżowania jest tylko dla skrzyżowań typu X ?

.. a przecież to znaczyłoby, że dla KAŻDEJ drogi, niezależnie od jej rodzaju - przepisy są jednakowe! Czyli totalna bzdura!

Na niektórych RODZAJACH dróg możesz stosować ruch lewostronny