Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » środa 24 sierpnia 2016, 23:10

LeszkoII napisał(a):Omijam przeszkodę, więc skorzystam z lewego pasa. Tego nawet nie da się nazwać kałużą a zresztą... kałuża to nie przeszkoda. Przeszkody powinny być oznaczone przez zarządcę, ewentualnie zamknięty pas ruchu, tylko że służby nie zdążyły. Podobne sytuacje zdarzają się, gdy napotkamy odcinek jezdni pokryty olejem.

Może jeszcze jakieś fotki z klęsk żywiołowych zapodasz (np. lawa wulkaniczna na prawym :D ) a zaczęło się od studzienek, które znajdują się tuż przy krawężnikach :hmm:


Ale przecież skoro służby nie oznaczyły, to masz obowiązek jechać prawym pasem. "Może starczy jechać z bezpieczną prędkością? Przecież nic się nie powinno stać, jakbyś przejechał nią 5km/h... Nawet jakby była dziura, koła byś raczej nie urwał." (parafrazując Twoje słowa)

Uważam, że pomimo posiadania obowiązku jazdy możliwie blisko (czy też zjechania jak najbardziej na prawo celem ułatwienia wyprzedzania), omijanie potencjalnie niebezpiecznych miejsc i nie pchanie się świadomie w miejsca które mogą prowadzić do wywrotki jest w pełni uzasadniona i wynika z nadrzędnych przepisów, które już cytowałem. Podobnie jak Twoje omijanie tej kałuży.

I teraz wracając do studzienek - są studzienki i studzienki. Jeszcze gorsze są kratki burzowe z długimi szczelinami. Niektóre mogę przejechać, inne są na tyle zapadnięte, że grozi to uszkodzeniem koła lub wywrotką. Najczęściej najbardziej zapadnięte są właśnie te przy krawężnikach. Hamowanie w takich przypadkach może skończyć się najechaniem przez pojazd za mną, a zmniejszona prędkość nie gwarantuje bezpieczeństwa.
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » środa 24 sierpnia 2016, 23:57

LeszkoII napisał(a):Mówimy o prawym pasie ruchu, czyli pasie odpowiadającym "możliwie blisko prawej krawędzi"
Jade przepisowe 90 i okazuje sie, ze mozliwie blisko prawej krawdzi to na lewym pasie.

LeszkoII napisał(a):...obowiązek korzystania z niego.
Z prawego pasa? Nie ma.

LeszkoII napisał(a):Ci wtedy zabrania wyprzedzania z prędkością nieadekwatną do warunków panujących na lewym pasie? No co? Ja?
Wyprzedzania? Nic. Jazdy z nieadekwatna predkoscia? Przepis. Wjechaniana lewy pas? Ty. Nie mydlij oczu swoimi skrotami myslowymi.
.....
LeszkoII napisał(a):Zastosuj wykładnię logiczną...
...czyli metrowy odstep to nie przepisy a kolejny Twoj wymysl.
.....
LeszkoII napisał(a):Jeżeli szukasz potwierdzenia dla "niższości roweru nad samochodem", to wynika ona z def. pasa ruchu.
Co!? Jezeli czegos tam znajde potwierdzenie to mniejszej szerokosci samochodu niz szerokosc roweru.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » czwartek 25 sierpnia 2016, 09:02

szymon1977 napisał(a):Jade przepisowe 90 i okazuje sie, ze mozliwie blisko prawej krawdzi to na lewym pasie.
Śmiechu warte są te Twoje wnioski. Na przykład: jedziesz tempomatem 80 k/h poza OZ na drodze dwujezdniowej o 2 pasach i w zależności od nawierzchni wybierasz sobie pozycję na jezdni - raz prawy raz lewy. "Bo możesz 80" i zapieprzasz w Polsce lewym pasem przez kilometr jak nierozgarnięty Anglik. Masakra.
szymon1977 napisał(a):...czyli metrowy odstep to nie przepisy a kolejny Twoj wymysl
Masz zachować min 1 metr i uzasadniłem dlaczego. Czy objętość tekstową ust. 2 trzeba dwukrotnie powiększyć dla głupich? No raczej nie.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 sierpnia 2016, 09:37

LeszkoII napisał(a):Masakra
Podaj przepis, ktory tego zabrania.
LeszkoII napisał(a):min 1 metr
Tego minimum w PoRD nie ma.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » czwartek 25 sierpnia 2016, 12:00

szymon1977 napisał(a):Podaj przepis, ktory tego zabrania.
Czytaj wątek uważnie i ze zrozumieniem, nie zamierzam się powtarzać.
szymon1977 napisał(a):Tego minimum w PoRD nie ma.
Wielu rzeczy w PoRD nie ma, co nie znaczy że pewnych norm postępowania nie da się logicznie wyprowadzić z literalnej treści zbioru różnych norm. Jeszcze raz zachęcam do zgłębienia orzecznictw sądów najwyższego szczebla (SN, NSA, TK), ale przestrzegam - możesz być "niemile" zaskoczony. Wystarczy że są orzeknie, że za bezpieczną odległość pomiędzy wyprzedzającym motocyklistą a wyprzedzanym samochodem osobowym należy uznać odległość co najmniej 1 metr - i uzasadni argumentami, które przytoczyłem.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 sierpnia 2016, 17:16

LeszkoII napisał(a):...nie zamierzam się powtarzać.
Bron Boze! Ja nie chce zebys cokolwiek powtarzal - chce zebys w koncu podal przepis, ktory zabrania mi jechac 90km/h lewym pasem i zmusza do jazdy pasem prawym, ktorym ,90km/h jechac nie moge.

LeszkoII napisał(a):...argumentami, które przytoczyłem.
Na okreslenie odstepu pomiedzy wyprzedzajacym rowerem a wyprzedzanym samochodem na minimum 1m? Nie przytoczyles ani jednego argumentu.

Jezeli odstep nie zostal w przepisie okreslony na minimum 1m to mozesz co najwyzej ocenic, ze w danej sytuacji odstep wynoszacy 1m bylby bezpieczny. Co nie zmienia faktu, ze odstep przez przepisy nie zostal okreslony. Twoja ocena l, nawet jezeli sluszna nigdy nie stanie sie przepisem. Moze co najwyzej uzepelniac przepisy o aspekty nieokreslone. Twierdzenie, ze wyprzedzajac rowerem mam zachowac odstep mnimum 1m od wyprzedzanego samochodu jest oszustwem.

LeszkoII napisał(a):Jeżeli szukasz potwierdzenia dla "niższości roweru nad samochodem", to wynika ona z def. pasa ruchu.
Szukam nadal.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » czwartek 25 sierpnia 2016, 17:48

No więc tak...

Zakaz jazdy rowerem środkiem pasa "bo tak wygodniej" można wysnuć z zasady "wyjątek potwierdza regułę ".

Jeżeli jest przepis zezwalający na to w określonych warunkach (skrzyżowanie i pas z którego można pojechać w więcej niż jednym kierunku) nie jest to dozwolone bez tych warunków. Oczywiście z zastrzeżeniem sytuacji uniemożliwiajacych bezpieczną jazdę skrajem pasa.

Z tej samej zasady jednak wynika też, że skoro zapis o odstępie 1m pojawia się wprost w przepisie dotyczącym wyprzedzania rowerzysty, odstęp taki nie jest wymagany w sytuacjach, które go wprost nie określają...

Oczywiście, sąd i biegli mogą stwierdzić że w danych warunkach bezpiecznym dostępem motocykla od samochodu bym 1m, ale w innych mogą to być 2m, w innych pół metra...
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 sierpnia 2016, 17:59

...albo 0,5m. A jazda blizej niz 1m od kraweznika moze nie byc mozliwa ze wzgledu na koleiny.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » czwartek 25 sierpnia 2016, 18:44

mp0011 napisał(a):Z tej samej zasady jednak wynika też, że skoro zapis o odstępie 1m pojawia się wprost w przepisie dotyczącym wyprzedzania rowerzysty, odstęp taki nie jest wymagany w sytuacjach, które go wprost nie określają...
No bo jeżeli osobówka wyprzedza osobówkę, to nie musi być między nimi min. 1m odstępu. Zresztą te odstępy są konieczne dla waszego bezpieczeństwa: rowerzyści, motocykliści, motorowerzyści (kolumny pieszych raczej nie wyprzedzają :P ). Między pojazdami wielośladowymi też powinna być zachowana "uczciwa" odległość między lusterkami - zarówno wyprzedzanie, wymijanie i omijanie(tutaj mniejsza wbrew temu, co sugeruje Stanisław Soboń).

@mp0011, dam Ci jeszcze jedną szansę - w ujęciu czysto rowerowym. No prawie czysto...

Jadą sobie dwaj rowerzyści na takich samych rowerach, bracia bliźniacy. Co jakiś czas jeden wyprzedza drugiego, bo wiadomo - ćwiczą współpracę do jazdy w drużynie. Poruszają się ze średnią prędkością 40 km/h aż tu nagle natrafiają na ciągnik rolniczy, który wypada wyprzedzić. Brat brata wyprzedza z zachowaniem minimum 1m (tak wynika z literalnej treści art. 24 ust. 2) ale gdy wyprzedzają ciągnik jeden z nich wpadł na "genialny" pomysł, żeby wyprzedzić go zachowując 50cm odstępu. Ciągnik ma bardzo zwrotny układ kierowniczy (plus odległość między osiami mała). Ciągnik zahaczył rowerzystę w obrębie swojego pasa ruchu. Kogo wina... jak myślisz?
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 sierpnia 2016, 19:04

Nie wiem. Byc moze rowerzysty. A nawet jesli to teraz wskaz, gdzie napisano ze mial obowiazek zachowac odstep minimum 1m.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez LeszkoII » czwartek 25 sierpnia 2016, 19:11

Ja tak piszę i każdy sąd tak napisze w uzasadnieniu. Podałem idealny przykład. Jeszcze lepiej to wygląda z motocyklistami.

Proponuję większą wstrzemięźliwość w tym temacie. Przypominam, że jego ideą jest komentowanie odcinków programu Jedź Bezpiecznie.
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 sierpnia 2016, 19:43

To znaczy, że ze względu na ideę wątku Twoje rozmijające się z PoRD komentarze mają pozostawać niezauważone? Sam zachowaj nieco większą powściągliwość w zaśmiecaniu tego wątku fundamentalnymi kwestiami własnego autorstwa to zwiększy się procentowa zawartość komentarzy programu "Jedź Bezpiecznie". Bo na razie to nawet należy sprostować, że nie ma w PoRD podstaw do stwierdzenia, że rowerzysta wyprzedzając traktor ma obowiązek zachować minimum 1m odstępu.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez mp0011 » czwartek 25 sierpnia 2016, 20:05

Wyprzedzając traktor rowerem zachowuję odległość bezpieczną. Wyprzedzając tramwaj zachowuję więcej niż metr, wyprzedzając polewaczko-zamiatarkę ulic - nawet i 3 metry (ze względu na to, co się spod niej wydobywa).

Czy jakby za rowerzystą (jedynakiem, nie wiem po co w tamtym przykładzie jest ten brat, pewnie żeby zrobić wyprzedzanie na trzeciego...) wyprzedającym traktor w odległości 75cm jechał patrol policji, wlepił by mu mandat? Miał by jakiekolwiek podstawy formalne do ukarania go?
W przeciwieństwie do ukarania kierowcy wyprzedzającego tak rowerzystę?
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szerszon » czwartek 25 sierpnia 2016, 20:06

szymon1977 napisał(a):To znaczy, że ze względu na ideę wątku Twoje rozmijające się z PoRD komentarze mają pozostawać niezauważone? .[/b]

Tak w kwestii formalnej, aby twoje kłamstwa nie pozostały niezauważone.
szymon1977 napisał(a): chyba, ze wzorem Szerszona odleglosc miedzy Twoim pojazdem a rowezysta zmierzysz od sladow kol, co pozwoli Ci "zgodnie z prawem" wyprzedzac na gazete i pchac jadacemu z przeciwka.

]
Wskaż mi,gdzie napisałem o wyprzedzaniu mierzonym od śladu ? I ty się oburzasz gdy zostajesz nazwany kłamcą. :help:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 sierpnia 2016, 20:08

Mógłby go ukarać, ale nie z powodu niezachowania odległości minimum 1m, ale z powodu niezachowania bezpiecznej odległości.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 35 gości