Komentujemy odcinki programu "Jedź Bezpiecznie"

[szymon1977]

...art. 27.1 jest bublem...

Moze jednym zdaniem - dlaczego?

[waw]

Bo w połączeniu z art. 24.12 powoduje groźne sytuacje w tym wypadki.

[szymon1977]

(Moze ktos zacytowac oba artyluly bo cos mi android niedomaga).

[mp0011]

(Moze ktos zacytowac oba artyluly bo cos mi android niedomaga).

24.12:

Kierujący rowerem może wyprzedzać inne niż rower powoli jadące pojazdy z ich prawej strony.

27.1a

Kierujący pojazdem, który skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerów, drodze dla rowerów lub innej części drogi, którą zamierza opuścić.

Zakładam żę o ten chodziło, nie o 27.1, o zachowaniu szczególnej ostrożności przed przejściami i przejazdami dla rowerzystów...

[LeszkoII]

Kiedy do Ciebie dotrze, ze oczekujesz od rowezysty jazdy w rynsztoku z powodu sytuacji, ktora nie wystepuje?

Oczekuję też jazdy samochodem po prawym pasie ruchu mimo, że lewy ma o niebo lepszą nawierzchnię. Nie zmuszam kierującego do jazdy z maksymalną administracyjnie dopuszczalną prędkością.

Tak, tylko, że większym pojazdem nie zawsze jest to możliwe aczkolwiek ja jak tylko mogę to dojeżdżam prawie pod krawężnik żeby jakaś sierotka na rowerze nie mogła tam wjechać.

Ustawiam się poprawnie do prawoskrętu. Nie szoruję krawężnika oponą, bo dbam o opony i przy okazji krawężnik. Nie zostawiam też luki dla rowerzysty gdy jadę w korku, chyba że pas ruchu umożliwia mi pozostawienie odległości metra od rowerzysty, który mógłby przejechać z prawej strony. Wtedy niech jedzie sobie "rynsztokiem" - uwierz jest sporo chętnych! (z błędnikiem wszystko u nich w porządku)

To jest ciekawa sprawa b trudno ruszyć nie przyspieszając. Ogólnie w takich kwestiach czepianie się o takie przyspieszanie to zwykłe czepialstwo.

Zawsze uważałem, że istnieje jakaś granica błędu, tolerancji. Dla odległości 10 metrów, 9 metrów wystarczy od skrzyżowania; w pewnych okolicznościach za unieruchomiony pojazd uznaję toczący się 1 km/h. Przyspieszeń nie jestem w stanie kalkulować, zwłaszcza w stosunku do prędkości roweru. Jeżeli są warunki, to jak pisałem wyżej - umożliwiam rowerzyście bezpieczne wyprzedzanie mnie z prawej strony, gdy poruszam się powoli, np. nie podjeżdżam tuż do granicy PRdR.

Nie. Redaktor nie kompromituje się tylko mówi jak jest. Mówi o art. 27.1, ale też i o art. 3.

Przepraszam bardzo. Jeżeli istnieje podstawa prawna do wyprzedzania w oparciu o art. 24 ust. 12., to nie można udawać, że na mocy art. 3 ust 1. ten przepis nie ma "chwilowo i faktycznie" zastosowania. Albo rowerzysta nie zachował bezpiecznego odstępu albo nie zachował szczególnej ostrożności albo zrobił wszystko, co do niego należało - czego nie można powiedzieć o wyprzedzanym kierowcy. On ma "zasrany obowiązek" ustąpić pierwszeństwa w oparciu o art. 27 ust. 1a, bo w omawianej sytuacji nie ma bubla (nie ma kolizji norm z art. 17). Art. 3 nie zwalnia go z tego obowiązku.

Powszechnie wiadomo, że art. 27.1 jest bublem, który pochłonął już sporo ofiar

Zwłaszcza rowerzystów przejeżdżających przez PdP albo włączających się do ruchu z chodnika na jezdnię poza PdP.

Bo w połączeniu z art. 24.12 powoduje groźne sytuacje w tym wypadki. [mowa o art. 27. ust 1a - przyp. LeszkoII]

Nieznajomość przepisów powoduje mnóstwo groźnych sytuacji a czasem sytuacje utrudniające ruch prowokują do groźnych sytuacji. Niby slogan, ale chyba się z nim zgodzisz

Prawda jest taka, że ust. 12 daje możliwość wyprzedzania z prawej strony - tak samo jak ust. 5 w odniesieniu do wyprzedzania z prawej na skrzyżowaniu pojazdu silnikowego jadącego po jezdni.
Podobne argumenty padały w ten dyskusji.
Zacytuję jedną wypowiedź z tego wątku, z którą się już nie zgadzam:

Samochodu osobowego (oraz innych pojazdów silnikowych) na skrzyżowaniu rowerzysta nie może wyprzedzić z prawej strony nawet gdy jedzie wolno (chodzi o art. 24 ust. 12).
Przy czym oczywiście chodzi o skrzyżowania nie będące skrzyżowaniami o ruchu kierowanym bądź okrężnym.

Jedyne za p. Dworak do miał prawo ganić rowerzystę to niezachowanie bezpiecznej odległości czyli min. metra, ale nie wynika to z art. 3.

[szymon1977]

Nieznajomość przepisów powoduje mnóstwo groźnych sytuacji a czasem sytuacje utrudniające ruch prowokują do groźnych sytuacji. Niby slogan, ale chyba się z nim zgodzisz.

No nie do konca. Z punktu widzenia teorii prawa przepisy oparte sa nanormach obyczajowych, tradycyjnych, zachowaniach intuicyjnych. Dla przykladu juz pieciolatek wie, ze karetke na sygnale sie puszcza. Moze nie do konca wie jak to zgodnie z przepisami zrobic, ale gdyby wsadzic go za kierownice to karetke na sygnale jakos by przepuscil.

[szymon1977]

Oczekuję też jazdy samochodem po prawym pasie ruchu mimo, że lewy ma o niebo lepszą nawierzchnię.

Na jakiej podstawie? Przeciez bywa, ze mozliwie blisko prawej krawedzi przy dopuszczalnych 90km/h to wlasnie na lewym pasie.

Nie zmuszam kierującego do jazdy z maksymalną administracyjnie dopuszczalną prędkością.

Ale zmuszasz kierującego do jazdy z
grubo ponizej maksymalnej administracyjnie dopuszczonej prędkości.
.....

...w omawianej sytuacji nie ma bubla...

Teoretycznie nie ma - za to w praktyce sa dwa, ale obapo ludzkiej stronie:
- ignorowanie kierunkowskazu przez rowerzystow,
- ignorowanie rowerzystow przez kierujacych z wlaczonym kierunkowskazem.

[LeszkoII]

Ale zmuszasz kierującego do jazdy z grubo ponizej maksymalnej administracyjnie dopuszczonej prędkości.

Szkoda, że zamiast kropki nie umieściłeś pytajnika. Ja nie zmuszam, tylko art. 19 i wynikająca z niego tzw. "prędkość bezpieczna" - na prawym, gorszym pasie ruchu.
P.S. Prosiłem żebyś skończył już rozpamiętywać tutaj zakończoną dyskusję na n/t przedostatniego odcinka? Nie pozwolę Ci robić z tego tematu bagna! Chcesz SE porozmawiać - załóż oddzielny temat.

[szymon1977]

A na lewym lepszym pasie predkosc bezpieczna jest wyzsza a TY zabraniasz nim jechac choc PoRD nie zabrania.
.....
Jezeli ktos robi bagno, to tym kims jestes Ty umieszczajac swoje pomysly i dziwiac sie, ze poddane zostaja dyskusji. Przestaniesz zamieszczac swoje wymysly - przestaniemy dyskutowac, zmieszczasz wymysly - dyskutujemy, taki urok forum dyskusyjnego.

SE

...to zaloz watek "PoRD okiem LeszkaII". Nie mam nic przeciwko. A w ogolnodostepnych watkach swiat nie konczy sie na Twoich wizjach.

[mp0011]

Jedyne za co p. Dworak miał prawo ganić rowerzystę to niezachowanie bezpiecznej odległości czyli min. metra, ale nie wynika to z art. 3.

A z jakiego paragrafu wynika, że rowerzysta ma zachować "min 1 metr" od pojazdu który wyprzedza lub omija?
Ma zachować odległość bezpieczną . Tyle.

A co do przepisu pozwalającego wyprzedzać prawą stroną - bez niego rowerzyści by wyprzedzali takich kierowców legalnie lewą stroną.
Ja tak omijam kierowców, którzy przytulą się do krawężnika sporo przed skrzyżowaniem. Chyba nic mi tego nie zabrania?

Gdyby tak pojechał rowerzysta z filmu, a kierowca by ruszył jak na filmie, raczej rowerzyście nie udało by się bezpiecznie wjechać przed niego.
Został by zablokowany pomiędzy pasami ruchu, bo z doświadczenia wiem, że kierowcy mają gdzieś zakaz wyprzedzania prawą, więc nikt by go nie wpuścił.

[LeszkoII]

A na lewym lepszym pasie predkosc bezpieczna jest wyzsza a TY zabraniasz nim jechac choc PoRD nie zabrania.

Mówimy o prawym pasie ruchu, czyli pasie odpowiadającym "możliwie blisko prawej krawędzi". To nie prędkość decyduje o stosowaniu się do art. 16 ust. 4, tylko prędkość z art. 19 zależy od szeroko pojętych warunków na drodze (tutaj: jezdni, prawym pasie ruchu, poboczu, "rynsztoku"). W przeciwnym razie prawy pas świeciłby pustkami mimo, że istnieje nie tylko możliwość ale i obowiązek korzystania z niego. Wyjątkiem są manewry takie jak: wyprzedzanie, omijanie, upłynnianie ruchu, ustawienie do lewoskrętu.

A co jeśli lewy pas ma gorszą nawierzchnię a prawy świeżo wyremontowany i pasuje Ci wyprzedzić pojazd...? Co Ci wtedy zabrania wyprzedzania z prędkością nieadekwatną do warunków panujących na lewym pasie? No co? Ja?

A z jakiego paragrafu wynika, że rowerzysta ma zachować "min 1 metr" od pojazdu który wyprzedza lub omija?

Art. 24 ust. 6. Tutaj nie ma znaczenia znak(+/-) różnicy prędkości (tzn. kto kogo wyprzedza). Takie same skutki powoduje wyprzedzanie z prędkością 50 km/h rowerzysty jadącego 30 km/h, co wyprzedzanie przez rowerzystę jadącego 40 km/h samochód poruszający się 20 km/h. To prosta matematyka. O motocyklistach już nie wspomnę!

Ja tak omijam kierowców, którzy przytulą się do krawężnika sporo przed skrzyżowaniem. Chyba nic mi tego nie zabrania?

Nic, pod warunkiem że nie będziesz wyprzedzał więcej pojazdów jednocześnie niż maksymalna ilość pojazdów w kolumnie pojazdów. Tu jest trochę płynna granica między wyprzedzaniem a poruszaniem się wbrew art. 16 ust. 4. Musisz być też pewien, że za wyprzedzanymi pojazdami będzie luka, w którą bezpiecznie wjedziesz. Odstęp min. 1 metr obowiązkowy. A po co 1 metr? W stosunku do wielośladów poruszanie się możliwie blisko prawej krawędzi to na ogół zajmowanie wyznaczonego pasa ruchu, toteż najlepiej gdybyś wyprzedzał rowerem korzystając z sąsiedniego pasa.

Jeżeli szukasz potwierdzenia dla "niższości roweru nad samochodem", to wynika ona z def. pasa ruchu.

[mp0011]

Leszku, czy "możliwie blisko krawędzi" oznacza dla Ciebie jazdę 5km/h po zaśnieżonym pasie, czy szybszą jazdę odśnieżonym lewym?

W artykułach które przytoczyłeś nie ma nic o metrowym odstępie.

[LeszkoII]

W artykułach które przytoczyłeś nie ma nic o metrowym odstępie.

Zastosuj wykładnię logiczną, to będzie. Zrozumienie przepisów nie polega wyłącznie na stosowaniu wykładni literalnej.

Leszku, czy "możliwie blisko krawędzi" oznacza dla Ciebie jazdę 5km/h po zaśnieżonym pasie, czy szybszą jazdę odśnieżonym lewym?

Oczywiście, że TAK. Ktos by chciał Cię wyprzedzić a Ty środeczkiem pomykasz Zresztą - jak zaczną jeździć z przepisami, to zamiast 2 śladów z prześwitem jezdni będą ...4, ale wtedy Ty napiszesz o niebezpiecznych koleinach... , nie dwóch tylko czterech.

[mp0011]

Tu też będziesz jechał powoli prawym pasem?

[LeszkoII]

Omijam przeszkodę, więc skorzystam z lewego pasa. Tego nawet nie da się nazwać kałużą a zresztą... kałuża to nie przeszkoda. Przeszkody powinny być oznaczone przez zarządcę, ewentualnie zamknięty pas ruchu, tylko że służby nie zdążyły. Podobne sytuacje zdarzają się, gdy napotkamy odcinek jezdni pokryty olejem.

Może jeszcze jakieś fotki z klęsk żywiołowych zapodasz (np. lawa wulkaniczna na prawym ) a zaczęło się od studzienek, które znajdują się tuż przy krawężnikach