Niebezpieczna sytuacja na skrzyżowaniu

[Henq]

...by w końcu stać się "jadącym drogą poprzeczną"...

Wystarczy zakonczyc skrecania. Odsylam do SJP.

skoro zielony jechał prosto przez dwa pasy to chyba nie zakończył skręcania, a czerwony jechał po ukosie i wjechał na pas trzeci to wg twojej logiki co robił bo przecież nie skręcał
a tu mała wizualizacja twoich wizji pojazd przestał skręcać w pkt 2

[szymon1977]

...wizualizacja twoich wizji...

Nalezy sie sprostowanie - zwizualizowales swoj wlasny post.

[Henq]

...wizualizacja twoich wizji...

Nalezy sie sprostowanie - zwizualizowales swoj wlasny post.

mój post no przecież czerwona strzalka skręca sam tak twierdzisz że do momentu skończenia skrecania nie porusza się po pasach ruchu więc się pytam po czym się porusza? zapetliles się w swoich wizjach i teraz problem masz.

[szymon1977]

...w swoich wizjach...

Tym skosem to zobrazowales wizje swoja, a przy okazji (o ile dobrze pamietam) Leszka, Szerszona i Dylka potrafiacych odroznic zmiane pasa ruchu od zajmowania pasa ruchu.

[Henq]

...w swoich wizjach...

Tym skosem to zobrazowales wizje swoja,

moją wizję? czego?

jechał po ukosie i wjechał na pas trzeci to wg twojej logiki co robił bo przecież nie skręcał

czytaj dokładnie co się do ciebie pisze, ja twierdze że skręca i zmienia pas ruchu, ty twierdzisz, że tylko skręca (jeszcze brakuje żebyś twierdził, że zajmuje pas ruchu ) po niewyznaczonych pasach ruchu, więc skoro są nie wyznaczone, to skąd wiesz jak przebiegają? już tu jest taka jedna co widzi kilka pasów ruchu na jezdni bez linii

a przy okazji (o ile dobrze pamietam) Leszka, Szerszona i Dylka potrafiacych odroznic zmiane pasa ruchu od zajmowania pasa ruchu.

Nie myl zmiany pasa ruchu z zajmowaniem pasa ruchu! Ja jak dobrze pamiętam to dwóch z nich +1 twierdzili że zmieniając kierunek jazdy nie można zmieniać pasa ruchu no a tu taki rysunek po skosie, co robi ten pojazd zmienia pas ruchu czy zmienia kierunek jazdy czy też jedno i drugie na raz

[benio101]

Skręcając w prawo, masz obowiązek zrobić to z możliwie prawego pasa ruchu (art 22.2).
W tej sytuacji znaki drogowe zezwalają również na zmianę pasa ruchu z lewego pasa ruchu.

Skręcając, możesz zająć dowolny pas ruchu (żaden przepis bowiem tego nie zabrania, jakieś dzielenie liczby pasów docelowych na liczbę pasów wjazdowych zaprezentowane w tym temacie to bzdura, której nie ma w przepisach).

Bez względu, które auto na który z tych czterech pasów skręca, pierwszeństwo ma ten po prawej (art 22.4). Znów, jakieś dzielenie liczby pasów (…) czy gdybania, gdzie ten przepis ma zastosowanie, nie mają racji bytu, bo przepis mówi, że pierwszeństwo przy zmianie pasa ruchu ma tej po prawej i tyle. Reszta to urojone dopiski nie mające potwierdzenia w przepisach prawnych. Tyle, jeśli chodzi stricte o przepisy.

PS Kompletnie abstrahując, nie wyobrażam sobie, jak ci "dzielący pasy" poradziliby sobie w sytuacji typu 5 pasów wjazdowych i 3 docelowe. Zatrzymaliby się na środku skrzyżowania, wyjęli komórki i zaczęli liczyć na apce a kalkulatorem ułamki i zastanawiać się, czy 1 comma 2 daje im prawo zjechać na pas, czy też mają 20% prawa i co to oznacza :p

[sankila]

Bez względu, które auto na który z tych czterech pasów skręca, pierwszeństwo ma ten po prawej (art 22.4).

Art. 22.4 każe "ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na TEN pas z prawej strony." Z prawej strony PASA, który chce zająć, a nie pojazdowi, jadącemu po prawej strony kierującego.

Każdy pas ruchu ma prawą i lewą stronę. Na lewy pas można wjechać tylko z prawej strony, bo lewa jest przy krawężniku; na prawy pas tylko z lewej, bo prawa jest przy krawężniku; na środkowe pasy można wjechać z prawej i z lewej strony. Jeśli droga ma trzy pasy, a kierowcy z lewego i prawego pasa chcą wjechać na środkowy - to kierowca z lewego pasa musi ustąpić pierwszeństwa kierowcy z prawego pasa, bo to on wjeżdża na środkowy pas z prawej strony.

I zanim wstawisz dalsze swoje mądrości, naucz się, czym się różni zmiana pasa ruchu od zmiany drogi.

Skręcając, możesz zająć dowolny pas ruchu (żaden przepis bowiem tego nie zabrania,

Ale zabrania wjeżdżania na ZAJĘTY pas, a tak się składa, że kierowca z lewego pasa drogi wjazdowej będzie wcześniej na każdym pasie (oprócz skrajnego prawego) niż kierowca wjeżdżający z prawego pasa tejże drogi.

[Henq]

Art. 22.4 każe "ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na TEN pas z prawej strony." Z prawej strony PASA, który chce zająć, a nie pojazdowi, jadącemu po prawej strony kierującego.

Nie interpretuj przepisów po swojemu bo ci nie wychodzi, art 22.4 nic nie wspomina na temat "z prawej strony pasa" trzymaj się literalnej treści pord "z prawej strony" i tyle.

Skręcając, możesz zająć dowolny pas ruchu (żaden przepis bowiem tego nie zabrania,

Ale zabrania wjeżdżania na ZAJĘTY pas, a tak się składa, że kierowca z lewego pasa drogi wjazdowej będzie wcześniej na każdym pasie (oprócz skrajnego prawego) niż kierowca wjeżdżający z prawego pasa tejże drogi.

Bzdura! będą w tym samym momencie, ale to pojazd z prawej strony będzie z przodu:

wiec jeżeli już chcesz stosować art 22.4 to pierwszeństwo będzie miał ten po prawej.

[szymon1977]

...5 pasów wjazdowych i 3 docelowe...

Prawo wyklucza zaistnienie takiej sytuacji. Oczywiscie nie musisz o tym wiedziec i mozesz teoretycznie rozwazac zachowanie w takiej sytuacji. A my sie z taka sytuacja po prostu nie spotkamy.
.....

...jeżeli już chcesz stosować art 22.4...

Dopoki z prawego, a z lewego na lewy to nie bede chcial. No chyba, ze z prawego na lewy albo z lewego na prawy. Ale to chyba jasne kto podczas skrecania pas ruchu zmienia, a kto nie?

[benio101]

Z prawej strony PASA, który chce zająć, a nie pojazdowi, jadącemu po prawej strony kierującego.

Każdy pas ruchu ma prawą i lewą stronę. Na lewy pas można wjechać tylko z prawej strony, bo lewa jest przy krawężniku; na prawy pas tylko z lewej, bo prawa jest przy krawężniku; na środkowe pasy można wjechać z prawej i z lewej strony. Jeśli droga ma trzy pasy, a kierowcy z lewego i prawego pasa chcą wjechać na środkowy - to kierowca z lewego pasa musi ustąpić pierwszeństwa kierowcy z prawego pasa, bo to on wjeżdża na środkowy pas z prawej strony.

PoRD mówi wyraźnie "prawej strony pasa". eot. Dzielenie pasa na części (prawą i lewą), rozważania liczby pasów… tego nie ma w PoRD. PoRD mówi o tym, że ten po prawej ma pierwszeństwo. I tyle. Reszta to dopiski, nie mające swojego miejsca w PoRD (czyt. nadinterpretacja). I utrudnianie sobie życia.

Albo inaczej: Na jakiej zasadzie uważasz, że pojazd jadący po bardziej po lewej znajduje się już na jakimś pasie, a to ten z prawej dopiero na niego wjeżdża?
Bo podzieliłaś 4 pasy docelowe na 2 wjazdowe i wyszło 2. Więc uznałaś, że ten jadący lewym pasem jedzie/ma pierwszeństwo na/etc tych dwóch po lewej (bo tyle wyszło z dzielenia). Oczywiście słowa o tym nie ma w przepisach. Mało, to jest nieintuicyjne, i, jeszcze raz, spróbuj sobie wyobrazić tę sytuację przy 5 pasach wjazdowych i 3 docelowych.

...5 pasów wjazdowych i 3 docelowe...

Prawo wyklucza zaistnienie takiej sytuacji. Oczywiscie nie musisz o tym wiedziec i mozesz teoretycznie rozwazac zachowanie w takiej sytuacji. A my sie z taka sytuacja po prostu nie spotkamy.

Proszę, z mojego rodzinnego miasta: podczas budowy mostu (dwa pasy z lewej, dwa ze "środka", jeden z prawej = 5, docelowe: 3 (dwa na asfalcie, jeden obok (tak, jeździli po tym piachu podczas remontu, normalnie był tam trzeci pas ruchu))). Jedno wielkie skrzyżowanie, na którym sygnalizacja działała tylko czasami (przez większość czasu nie działała). Tych z naprzeciwka było mało, albo z reguły zablokowani przeź ćwoków wjeżdżających na skrzyżowanie, gdy nie było możliwości opuszczenia go. I mieliśmy sytuację: 5 rzędów aut jedno obok drugiego wjeżdżające na 3 pasy ruchu. Nie chcę tutaj dyskutować, że w myśl prawa ci z lewej i ci z prawej nie powinni spotkać się w jednym rzędzie, ani nie powinno się jeździć tym trzecim pasem po piachu. Tak było i już. Czy zgodnie z prawem, czy nie. I jak, kto ma tutaj pierwszeństwo? Dalej dzielimy 5 na 3, czy może, zgodnie z przepisami, zasada prawej ręki i po problemie? (na zdjęciu widzimy, że część ma znaki drogowe, część światła, a część nic, uznajmy, że mamy do czynienia, jak mieliśmy przez większość czasu, czyt. nie ma nic — ani świateł, ani znaków).

A jak chcesz wersję hard, to dodaj do tego jeszcze skręcający pojazd budowy, który jechał pod prąd (legalnie z żółtym kogutem) lewym pasem drogi po prawej i skręca w lewo na most, bo i taką sytuację tam widziałem. Ale nawet i ta wersja będzie łatwa, jeśli tylko zastosujemy się do zasady prawej ręki (art. 22).

[sankila]

PoRD mówi wyraźnie "prawej strony pasa". eot.

Owszem, ale przy zmianie pasa ruchu, a nie kierunku jazdy. A zmiana pasa ruchu to to przemieszczenie pojazdu względem krawędzi jezdni, bez zmiany kierunku jazdy.
BTW - pas nie ma części prawej i lewej; pas ma lewą i prawą krawędź. Znajdź je na tych rysunkach:

zmiana pasa 1

zmiana pasa 2

uznałaś, że ten jadący lewym pasem jedzie/ma pierwszeństwo na/etc tych dwóch po lewej (bo tyle wyszło z dzielenia). Oczywiście słowa o tym nie ma w przepisach.

Ano nie ma, bo strzałkowanie pasów wynika z organizacji ruchu, a nie przepisów PoRD. Zatem nie ma znaczenia, ile jest pasów na drodze, tylko ile jest pasów dla każdego kierunku.
A dlaczego - tu masz wyjaśnienie.

[Henq]

PoRD mówi wyraźnie "prawej strony pasa". eot.

Owszem...

Zmień pord bo w oryginale jest trochę inaczej:

...oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony

jakoś nie widzę z prawej strony pasa

[benio101]

Zmiana kierunku jazdy nie wyklucza zmiany pasa ruchu. Skręcając na skrzyżowaniu, wjeżdżając na drogę poprzeczną, przecinając linię ciągłą wyznaczającą krawędź pasa, zarówno zmieniamy kierunek jazdy, jak i pas ruchu.
Wszystko, co znajduje się po prawej stronie od linii krawędziowej pasa ruchu to prawa strona pasa ruchu, a po lewej to lewa strona pasa ruchu; myślałem, że to dość oczywiste, stron uczą dzieci w przedszkolu.
Jeżeli dwa pojazdy równocześnie wjeżdżają na ten sam pas ruchu, to pierwszeństwo ma ten, który wjeżdża nań od prawej strony, nie ten, co wjeżdża nań od lewej. I przepis odn. prawej strony pasa:

Art. 22.4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

[Henq]

Jeżeli dwa pojazdy równocześnie wjeżdżają na ten sam pas ruchu, to pierwszeństwo ma ten, który wjeżdża nań od prawej strony,

No dokładnie ale nigdzie nie jest napisane że od prawej strony tegoż pasa!

nie ten, co wjeżdża nań od lewej. I przepis odn. prawej strony pasa:

Art. 22.4. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony.

No to gdzie masz napisane w tym przepisie z prawej strony pasa?
jak jest napisane:

1. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony

czy też:

2. Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony tego pasa

??
Która wersja jest poprawna z pord? 1 czy 2?.

...stron uczą dzieci w przedszkolu...

Tak, stron uczą w przedszkolu ale czytać to już w podstawówce.

[papadrive]

Zmiana kierunku jazdy nie wyklucza zmiany pasa ruchu. Skręcając na skrzyżowaniu, wjeżdżając na drogę poprzeczną, przecinając linię ciągłą wyznaczającą krawędź pasa, zarówno zmieniamy kierunek jazdy, jak i pas ruchu.

Pierwszy błąd. Nie przekracza się linii ciągłej.

Wszystko, co znajduje się po prawej stronie od linii krawędziowej pasa ruchu to prawa strona pasa ruchu, a po lewej to lewa strona pasa ruchu...

Nie ma czegoś takiego jak, "linia krawędziowa pasa ruchu". Jest linia segregacyjna, wyznaczająca pas ruchu.
I wszystko, co znajduje się po jej którejkolwiek stronie, jest albo innym pasem ruchu albo poboczem/opaską/chodnikiem lub pasem awaryjnym.
Linia krawędziowa wyznacza krawędź jezdni. Już Ci to tłumaczyłem w innym wątku.