Określ pierwszeństwo między kierującym a pieszym

[Henq]

Uważam, że kierujący nie może wjechać na skrzyżowanie (art. 25 §4 pkt 1)

Dobrze uważasz, jest taki przepis, ale jakie ma zastosowanie tutaj? przecież tu nie ma skrzyżowania.

[szymon1977]

Jak to nie ma skrzyzowania?

[LeszkoII]

A gdzie tu widzisz wlaczanie sie do ruchu?

Niebieski wjeżdża na drogę(dowolną, ale w tym przypadku wewnętrzną) z drogi niebędącej drogą publiczną.

Jak to nie ma skrzyzowania?

Normalnie, "określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej drogą gruntową, z drogą stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze lub z drogą wewnętrzną".

Skoro wszystkie drogi z ankiety są zarówno twarde jak i wewnętrzne, to ich przecinanie się nie dotyczy "tego określenia"(skrzyżowania).

[Henq]

Jak to nie ma skrzyzowania?

Kwestią pozostaje jeszcze jak bardzo od przecięcia się dróg są znaki Strefa ruchu? Czy pojazdy są już za strefą ruchu czy na przecięciu dróg wyjeżdżają ze strefy ruchu.
---

Skoro wszystkie drogi z ankiety są zarówno twarde jak i wewnętrzne, to ich przecinanie się nie dotyczy "tego określenia"(skrzyżowania).

Dość kuriozalna sytuacja, w rzeczywistości nie ma miejsca bytu, bo w takim przypadku nie postawili by czterech znaków koniec strefy i początek strefy tylko strefa objęła by krzyżowanie się dróg.

[szymon1977]

Normalnie...

Blad logiczny nr 1: przedmioty rozroznia sie jezeli tan sam atrybut maja innej wartosci, a nie jezeli dwa rozne atrybuty maja rozne wartosci. Jeden Fiat 126p jest inny od drugiego Fiata 126p, bo jeden to Fiat a drugi to 126p - ot i cala Twoja "logika".
.....

Niebieski wjeżdża na ...

Blad logiczny nr 2: jedzie caly czas droga niepubliczna. Zeby wjezdzal na droge niepubliczna musialby zjezdzac z drogi publicznej. Kierowca zamienia sie miejscami z pasazerem, jechal Fiatem a bedzie jechal 126p - ot i cala Twoja "logika".
.....

Dość kuriozalna sytuacja...

Jezeli cos jest w tej sytuacji kuriozalnego to cuda, ktore niektorzy przy jej okazji potrafia w PoRD wyczytac kreujac sie przy tym na znawcow tematu.

[LeszkoII]

Blad logiczny nr 1

Zacznij pisać w temacie.

Blad logiczny nr 2

Nie wjeżdża na inną drogę (tutaj akurat: wewnętrzną)? Zdumiewające

Zeby wjezdzal na droge niepubliczna musialby zjezdzac z drogi publicznej

Skąd takie dziwaczne założenie? Może jakiś przepis zacytujesz? Dawno tego nie robiłeś

[szymon1977]

Skąd takie dziwaczne założenie?

Bo caly czas jedzie droga publiczna. Raz jedna, raz druga ale caly czas publiczna.

Nie wjeżdża na inną drogę (tutaj akurat: wewnętrzną)?

Nie. Jedzie caly czas taka sama - wewnetrzna. Cecha sie nie zmienia.

Ponizej dwa rozne maluchy - jeden czerwony, a drugi na alusach.

[dylek]

szymon - mącisz w kolejnym temacie... po co ?
Wjeżdża z jednej drogi wewnętrznej w inną drogą wewnętrzną... przesiada się z czerwonego malucha w zielonego malucha... jedzie dalej maluchem, ale nie gadaj głupot, że tym samym maluchem.

LeszkoII poruszył znany bubel - oczywiście, że na łapu capu dopisano do wyłączeń z definicji skrzyżowania drogę wewnętrzną. Ustawodawcy chodziło o wyłączenie połączenia drogi publicznej z wewnętrzną - jednak dopisanie wewnętrznej do wyłączenia ze skrzyżowań połączenia twardych z dojazdami i gruntowymi zaskutkowało bublem, że połączenie twardej wewnętrznej z inną wewnętrzną...

Oczywiście, że przecięcia, połączenia wewnętrznych twardych tworzą skrzyżowania i zapis ustawowy wymaga korekty, ale nie zgadzam się z wywodami szymona.

[benio101]

Ustawodawcy chodziło o wyłączenie połączenia drogi publicznej z wewnętrzną

No! Chociaż jeden rozsądny głos w tym temacie.
Skoro już mamy potwierdzenie usera dylek o tym, że jest to skrzyżowanie, pozostaje jeszcze wyjaśnić, co miał ustawodawca na myśli, pisząc "skręcając w drogę poprzecznną".

[szymon1977]

... przesiada się z czerwonego malucha w zielonego malucha... jedzie dalej maluchem, ale nie gadaj głupot, że tym samym maluchem.

A kto powiedzial ze nie tym samym? Moze wysiadl z czerwonego pomalowal na zielono i wsiadl z powrotem do tego samego ale zielonego? Zaczyna switac? Watpie. Caly czas mylicie zmiane cechy jednego obiektu (przemalowanie malucha czerwonego na zielono) ze zmiana obiektu jednego na drugi rozniacy sie pewna cecha (sprzedaz malucha czerwonego i zakup zielonego).
.....

Oczywiście, że przecięcia, połączenia wewnętrznych twardych tworzą skrzyżowania...

Zgadza sie .
.....

...zapis ustawowy wymaga korekty...

Zgadza sie.
.....

...ale nie zgadzam się z wywodami szymona.

Zgadza sie... i szkoda. Bo gdybys zorientowal sie, w ktorym miejscu tkwi blad logiczny w definicji "skrzyzowania" zorientowalbys sie takze, ze "interpretacja" PoRD prezentowana tutaj przez L2 jest bledem.
.....
Moze tak. Jasio ma pasata dizel, a stasio pasata tórbo. Czy to wystarczy aby stwierdzic, ze jasio ma innego pasata niz stasio? Nie. Przeciez i jasio i stasio moga miec pasata (pasaty?) tórbo-dizel. Zeby pasaty byly rozne, to pasat jasia musialby byc bez tórbo albo pasat stasia bena.

[LeszkoII]

Albo ja tu czegoś nie rozumiem albo wy nie zrozumieliście dylka.

jednak dopisanie wewnętrznej do wyłączenia ze skrzyżowań połączenia twardych z dojazdami i gruntowymi zaskutkowało bublem, że połączenie twardej wewnętrznej z inną wewnętrzną...

...nie stanowi skrzyżowania w myśl art. 2. Dopóki nie poprawią def. skrzyżowania, będzie zachodziła sprzeczność z konwencją wiedeńską, ale to problem rządu reprezentującego Stronę Polski w Konwencji a nie problem kierujących(przynajmniej obywateli RP).

Oczywiście, że przecięcia, połączenia wewnętrznych twardych tworzą skrzyżowania i zapis ustawowy wymaga korekty, ale nie zgadzam się z wywodami szymona.

Tutaj na siłę wlepiono D-1, chociaż znak umieszcza się przed skrzyżowaniem, którego w linku nie ma. Dyspozycja znaku ustala pierwszeństwo w związku ze skrzyżowaniem(konkretnie drogą z pierwszeństwem).

Niby po co ta korekta? Jak jest wszystko w porządku(wersja szymona), to nie musi być korekty.

zorientowalbys sie takze, ze "interpretacja" PoRD prezentowana tutaj przez L2 jest bledem.

No i widzisz... ...teraz nagle masz jakieś zastrzeżenia co do literalnej treści przepisów. Wpadłeś, utopiłeś się we własnej zupie, wiosłowanie nic nie da. Przepis brzmi konkretnie i nie wymaga żadnej interpretacji, w szczególności nie wymaga dodawania ani ujmowania intencji ustawodawcy. Intencje masz wypisane językiem prawnym, o którym tak wiele pisałeś.

[szymon1977]

Albo ja tu czegoś nie rozumiem...

Przerasta Cie zrozumienie definicji skrzyzowania. Nie dostrzegas pewnego bledu logicznego. W efekcie lapiesz sie w pulapke.

Definicja skrzyzowania jest sformulowana dosc niefortunnie, cos w stylu stwierdzenia:
"Kup bene bo w dizló moze zepsuc Ci sie tórbo, i dwómas."
Czy sformulowanie jest prawdziwe? Niby tak. Tylko, ze nowoczesne silniki benzynowe czesto tez maja turbo i dwumas. Sformulowanie mozna bylo kiedys uznac za prawdziwe (i to tez poza wyjatkami) dzis stalo sie bledne.

Podobny blad logiczny tkwi w definicji skrzyzowania, tak jakby Ustawodawca dzielil samochody na benzynowe i te z turbo i dwumasem. Zaczynasz jazyc czy dalej nie?

...teraz nagle masz jakieś zastrzeżenia co do literalnej treści przepisów.

Jezeli do czegos mam zastrzezenia, do do tego co Ty potrafisz z PoRD "przeczytac".

Przepis brzmi konkretnie i nie wymaga żadnej interpretacji...

Jak widac po Twoich postach jest wprost przeciwnie. Nie dosc, ze bledu logicznego w definicji skrzyzowania nie dostrzegasz, to jeszcze na tym bledzie opierasz kuriozalne wnioski. O ile z trescia PoRD daloby sie zyc, to z Toba juz nie.

A moze przypomniec Ci z Wikipedii jakie sa warunki do odrzucania tresci literalnej i przystapienia do interpretacji prawa? Nadmienie tylko, ze w przypadku definicji skrzyzowania warunki sa spelnione. Tylko co Ci da wiedza z Wikipedii nt wykladni prawa, skoro nawet dostrzezenie bledu logicznego w lieteralnej tresci Cie po prostu przerasta?

Rozrozniles drogi bo jedna asfaltowa a duga jest w strefie (passaty - jeden turbo a drugi diesel) - rzecz w tym, ze one sie nie roznia bo obie sa asfaltowe i obie sa w strefie (oba to turbo-diesle). To wszystko.

[waw]

Wg mnie sytuacja ze zdjęcia jest mało prawdopodobna. Po co cztery drogi publiczne miałyby się krzyżować jako strefa ruchu.

Podobna sytuacja miała miejsce w tym miejscu:
https://www.google.pl/maps/@50.8020305, ... 312!8i6656
Wyjazd z kościoła i wyjazd ze strefy zamieszkania utrudniał ustalenie pierwszeństwa. Sprawa była omawiana tutaj: viewtopic.php?f=3&t=38312&hilit=zamieszkania+strefa+zamieszkania&start=150

[LeszkoII]

Przerasta Cie zrozumienie definicji skrzyzowania.

Przecięcie drogi twardej będącej drogą wewnętrzną z drogą wewnętrzną będącą drogą twardą nie jest skrzyżowaniem, bo tak stanowi prawo. Prawo zawsze można zmienić, ale póki co trzeba się do niego stosować. Tu nie ma nic do rozumienia, to czysta logika. Napiszę kod źródłowy, a program zwróci dwie wartości: {obecność skrzyżowania} albo {brak skrzyżowania}.

Nie dostrzegas pewnego bledu logicznego.

Nie ma błędu logicznego, nie ma żadnych sprzeczności z innymi przepisami.

Definicja skrzyzowania jest sformulowana dosc niefortunnie

Skąd wiesz?

cos w stylu stwierdzenia:
"Kup bene bo w dizló moze zepsuc Ci sie tórbo, i dwómas."

Zacznij pisać w j. polskim, zacznij pisać na temat i skończ z tymi bezsensownymi porównaniami.

Jezeli do czegos mam zastrzezenia, do do tego co Ty potrafisz z PoRD "przeczytac".

Też mam zastrzeżenia do "tórbo i dwómas" - w PoRD tego ni ma. A pytałem o literalne znaczenie przepisu, którego to znaczenia byłeś wielkim zwolennikiem - w każdej sytuacji, a tutaj w zasadzie nie ma alternatywy do innego niż literalnego podejścia.

A moze przypomniec Ci z Wikipedii jakie sa warunki do odrzucania tresci literalnej i przystapienia do interpretacji prawa?

Nie, dziękuję. Wrzuć na Wykop.

Będę nalegał, aby nie robić z tego wątku kolejnego tasiemca o niczym.

Wg mnie sytuacja ze zdjęcia jest mało prawdopodobna. Po co cztery drogi publiczne miałyby się krzyżować jako strefa ruchu.

Ale to nie są drogi publiczne, bo takie w ogóle nie znajdują się w strefie ruchu.

[waw]

Wg mnie sytuacja ze zdjęcia jest mało prawdopodobna. Po co cztery drogi publiczne miałyby się krzyżować jako strefa ruchu.

Ale to nie są drogi publiczne, bo takie w ogóle nie znajdują się w strefie ruchu.

Ale D-52 postawiłeś dopiero przed samym skrzyżowaniem. Czy źle zrozumiałem?