Lewoskręt skrzyżowanie kolizja

[LeszkoII]

W takim razie jeśli gość wyjedzie z podporządkowanej i ja jadąc główną w niego walne, to wina będzie moja, albo w lepszym wypadku może współwina

Nie. Niezachowanie sz.o. wychodzi "w praniu". Ty miałeś pierwszeństwo a kolizjant go nie posiadał, czyli on nie zachował należytej ostrożności.

Oczywiście zdarza się, że widząc pieszego z słuchawkami na uszach i przechodzącego przez jezdnię niektóre osoby postulują takie zachowanie jako dowód niezachowania sz.o., co jest bardzo nierozsądnym wnioskowaniem.

Pomału właśnie zmierzasz w tym kierunku.

Zmierzam do tego, że zmieniając kierunek jazdy, wcześniej trzeba spojrzeć w tył. Powinno się to odbywać nawykowo. W sądzie dostaniesz pytanie: "czy spojrzał pan w lusterko?" i co odpowiesz... Możesz odpowiedzieć, że nie "bo art. 4...".

A jak już tak się uczepiłeś tej sz.o to wyprzedzający również powinien ją zachować, i tak właśnie będziemy odwracać kota ogonem.

Wyprzedzający po do ma zachować sz.o., aby móc zareagować na takie zachowania jak zajechanie drogi, nagłe pojawienie się lewego kierunkowskazu, bezpieczny odstęp.

Znajdź mi w przepisach, że pojazd skręcający w lewo musi się upewnić czy nie jest czasem wyprzedzany.

Więc ponawiam pytanie: po co sz.o. podczas zmiany kierunku jazdy i jakie zachowania obejmują tą sz.o.? Musisz się upewnić choćby po to, żeby wiedzieć że Twoje kierunkowskazy zostały odczytane... może masz brudne lampy, może żarówka się spaliła.

[Henq]

Ale tu pasy są wyznaczone.

A znasz w całości art 24.10? masz przynajmniej dwa lub trzy pasy w jednym kierunku?

Znajdź mi w przepisach, że pojazd skręcający w lewo musi się upewnić czy nie jest czasem wyprzedzany.

Czyli jadąc drogą o kilku pasach ruchu i skręcając w lewo z pasa nie skrajnego lewego śmiało mogę walić w auto które mnie właśnie wyprzedza pasem lewym?

[rondel92]

Henq

Wyleciałeś ze swoim trzecim punktem jak filip z konopi więc Ci odpowiedziałem, że na rysunku pasy są wyznaczone i skończ pisać o drogach z kilkoma pasami, bo rysunek dokładnie pokazuje, że jest to droga, która ma po 1 pasie ruchu w każdym kierunku.

Nigdy nie jesteśmy w stanie zachować 100% ostrożności. Nie możemy zawsze zakładać, że inni użytkownicy dróg nie stosują się do obowiązujacego prawa, prowadziłoby to do totalnego chaosu i wręcz paraliżu ruchu drogowego.

Wykonując dany manerw prawidłowo z punktu widzenia przepisów, MAMY PRAWO zakładać, że inni kierowcy respektują nałożone na nich obowiązki.

Tak samo skręcający z obrazka miał PRAWO zakładać, że w miejscu oznaczonym podwójną linią ciągłą nikt nie będzie go wyprzedzał z lewej strony.

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

na jezdni jednokierunkowej;
na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

Masz swój 24.10, co on wnosi do tego tematu ? Że biedny wyprzedzający nie mógł go wyprzedzić z prawej strony bo nie było kilku pasów, to lepiej wyprzedzić z lewej i skasować skręcającego ?

Czasopismo "paragraf na drodze" nr 9/2013. SSN Lech Paprzycki:

"Artykuł stanowi w istocie obszerny wykład autora, zawierający instrukcję postępowania w przypadku wyprzedzania kolumny pojazdów, w której kierowca pierwszego z nich zasygnalizował i podjął manewr skrętu w lewo. Pretekstem do takiego ujęcia tematu był wypadek, do którego doszło w takiej właśnie sytuacji, gdy kierowca czwartego z samochodów jadących w kolumnie (niezorganizowanej, powstałej losowo) podjął wyprzedzanie tej kolumny, a pierwszy z nich podjął skręt w lewo. Oskarżony i skazany został ów kierowca wyprzedzający, podczas gdy kierowca skręcający został uwolniony od odpowiedzialności za przyczynienie się do wypadku. Autor zwraca uwagę, że takie rozstrzygnięcie prawne jest zgodne z aktualną linią orzeczniczą Sądu Najwyższego."


Ok, w takim razie pozostaje nic innego jak specjalnie w ostatniej chwili wyprzedzać gościa sygnalizującego skręt w lewo na skrzyżowaniu, zawsze coś do portfela skapnie.

Wychodzi kolejny bubel prawny/niejasne przepisy, tak jak w temacie z rondami, z którym miałem osobiście problem, ale po długim boju z TU udało się wywalczyć odszkodowanie.

[Henq]

Henq

Wyleciałeś ze swoim trzecim punktem jak filip z konopi więc Ci odpowiedziałem, że na rysunku pasy są wyznaczone i skończ pisać o drogach z kilkoma pasami, bo rysunek dokładnie pokazuje, że jest to droga, która ma po 1 pasie ruchu w każdym kierunku.

Więc wyprzedzanie pojazdu na takiej drodze może odbywać się tylko z lewej strony.
Skoro nie znasz podstawowych przepisów to trudno byś zrozumiał co ci piszą na ten temat inni użytkownicy a pomyśl teraz jaką utrudnioną rolę ma sędzia.

Nigdy nie jesteśmy w stanie zachować 100% ostrożności. Nie możemy zawsze zakładać, że inni użytkownicy dróg nie stosują się do obowiązujacego prawa, prowadziłoby to do totalnego chaosu i wręcz paraliżu ruchu drogowego.

Wykonując dany manerw prawidłowo z punktu widzenia przepisów, MAMY PRAWO zakładać, że inni kierowcy respektują nałożone na nich obowiązki.

Tak samo skręcający z obrazka miał PRAWO zakładać, że w miejscu oznaczonym podwójną linią ciągłą nikt nie będzie go wyprzedzał z lewej strony.

A upewnił się że nikt go nie będzie wyprzedzał? Sytuacja adekwatna do wjeżdżającego na skrzyżowaniu spod A-7 ustąpił pierwszeństwa wszystkim poruszającym się drogą główną?

Masz swój 24.10, co on wnosi do tego tematu ? Że biedny wyprzedzający nie mógł go wyprzedzić z prawej strony bo nie było kilku pasów, to lepiej wyprzedzić z lewej i skasować skręcającego ?

ale on wyprzedzał a to skręcający nie upewnił się czy może bezpiecznie zmienić kierunek jazdy/zajmowany pas ruchu więc to skręcający skasował mu pojazd.

Czasopismo "paragraf na drodze" nr 9/2013. SSN Lech Paprzycki:

"Artykuł stanowi w istocie obszerny wykład autora, zawierający instrukcję postępowania w przypadku wyprzedzania kolumny pojazdów, w której kierowca pierwszego z nich zasygnalizował i podjął manewr skrętu w lewo. Pretekstem do takiego ujęcia tematu był wypadek, do którego doszło w takiej właśnie sytuacji, gdy kierowca czwartego z samochodów jadących w kolumnie (niezorganizowanej, powstałej losowo) podjął wyprzedzanie tej kolumny, a pierwszy z nich podjął skręt w lewo. Oskarżony i skazany został ów kierowca wyprzedzający, podczas gdy kierowca skręcający został uwolniony od odpowiedzialności za przyczynienie się do wypadku. Autor zwraca uwagę, że takie rozstrzygnięcie prawne jest zgodne z aktualną linią orzeczniczą Sądu Najwyższego."


Ok, w takim razie pozostaje nic innego jak specjalnie w ostatniej chwili wyprzedzać gościa sygnalizującego skręt w lewo na skrzyżowaniu, zawsze coś do portfela skapnie.

Wychodzi kolejny bubel prawny/niejasne przepisy, tak jak w temacie z rondami, z którym miałem osobiście problem, ale po długim boju z TU udało się wywalczyć odszkodowanie.

Ale żaden bubel. Skoro auto stoi bo chce skręcić to nie ma mowy o wyprzedzaniu, skoro auto zaczęło już skręcać to również nie ma mowy o wyprzedzaniu:

Kod: Zaznacz cały

wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;


[rondel92]

Dlaczego nie możesz pojąć art 24 i zakazu wyprzedzania na skrzyżowaniu ?

[mp0011]

Dlaczego nie możesz pojąć art 24 i zakazu wyprzedzania na skrzyżowaniu ?

Decydującą kwestią może tu być fakt, że aby doszło do kolizji, w momencie fizycznej zmiany kierunku (ruszenia w lewo) nielegalne wyprzedzanie już trwa od kilku sekund. Skręcający miał więc możliwość uniknięcia kolizji przez proste spojrzenie w lusterko... Tak przynajmniej mogą interpretować to sądy.

[LeszkoII]

Jeżeli szukacie jakiegoś jedynie właściwego algorytmu wskazywania winowajcy, to się musicie rozczarować - takiego nie ma. Podobnie w innych spornych sytuacjach (choćby na rondach).

[rondel92]

No niestety, dopóki ktoś mądry nie weźmie się za pisanie/zmiane przepisów to my możemy sobie tutaj pisać i interpretować do usranej śmierci

No właśnie tak jak ronda.. 500 stron bełkotu i żadnych konkretnych informacji, jedni przekrzykują drugich.

[Henq]

Dlaczego nie możesz pojąć art 24 i zakazu wyprzedzania na skrzyżowaniu ?

Ale ja zakaz wyprzedzania na skrzyżowaniu rozumiem, niestety to ty nie chcesz zrozumieć że auto które stoi nie jest wyprzedzane a omijane a zakazu omijania na skrzyżowaniu nie ma, tak samo auta które nie porusza się w tym samym kierunku co twój pojazd nie możesz wyprzedzić bo definicja wyprzedzania mówi o pojeździe poruszającym się w tym samym kierunku co twój pojazd. Więc masz dwa przykłady kiedy niby zachodzi wyprzedzanie na skrzyżowaniu ale nie można tego uznać za wyprzedzanie.

No niestety, dopóki ktoś mądry nie weźmie się za pisanie/zmiane przepisów to my możemy sobie tutaj pisać i interpretować do usranej śmierci
No właśnie tak jak ronda.. 500 stron bełkotu i żadnych konkretnych informacji, jedni przekrzykują drugich.

To masz rację, ile miast w Polsce i ile różnych rond w tych miastach tyle tu opinii co do jeżdżenia po rondach

[rondel92]

Mały szczegół zapomniałem o nim, auto skręcające jest w ruchu, bo zakładamy, że z naprzeciwka nic nie jedzie. Także omijania już tutaj nie ma.

[ks-rider]

Sytuacja dotyczy wyprzedzania pojazdu, który sygnalizuje skręt w lewo na skrzyżowaniu.
Dlaczego sądy jak i policja orzekają winę skręcającego ? Przecież art 24 jasno mówi o tym.

A o tym, ze zabrania sie wyprzedzania przed i na skrzyzowaniach slyszal ? ? ?

Wyprzedzajac jestes zobowiazany do zachowania szczegolenj ostroznosci i upewnienia sie, ze pojazd ktory wyprzedzasz / omijasz nie wykonuje manweru skretu w lewo / zawracania

[rondel92]

Caly czas o tym pisalem, potrafisz czytac ?

[Henq]

i upewnienia sie, ze pojazd ktory wyprzedzasz / omijasz nie wykonuje manweru skretu w lewo / zawracania

no raczej to ten co skręca czy zawraca ma sie upewnić czy nie jest wyprzedzany/omijany a nie tak jak piszesz

[ks-rider]

i upewnienia sie, ze pojazd ktory wyprzedzasz / omijasz nie wykonuje manweru skretu w lewo / zawracania

no raczej to ten co skręca czy zawraca ma sie upewnić czy nie jest wyprzedzany/omijany a nie tak jak piszesz

Sa sytuacje, ktore zobowiazuja do zaniechania manewru. Wyrwales zdanie z kontekstu wiec nie do konca jak piszesz.

[Henq]

Wyrwales zdanie z kontekstu

no to cały kontekst:

Wyprzedzajac jestes zobowiazany do zachowania szczegolenj ostroznosci i upewnienia sie, ze pojazd ktory wyprzedzasz / omijasz nie wykonuje manweru skretu w lewo / zawracania

Więc: wyprzedzając (cały manewr) jesteś zobowiązany zachować szczególną ostrożność, ale będąc w trakcie wyprzedzania (sam fakt o którym piszesz) lub też jak dodałeś od siebie do tego omijania pord nie nakłada na ciebie:

upewnienia sie ze pojazd ktory wyprzedzasz / omijasz nie wykonuje manweru skretu w lewo / zawracania

poniewarz:

art 24.1.3 kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu

nie jadą na tym samym pasie ruchu
skoro wyprzedzanie już "trwa" na skrzyżowaniu i pojazd wyprzedzający przekroczył podwójną ciągłą to na pojeździe wyprzedzanym ciąży cały obowiązek

art 24.1 Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:
.2 kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania

---

Mały szczegół zapomniałem o nim, auto skręcające jest w ruchu, bo zakładamy, że z naprzeciwka nic nie jedzie. Także omijania już tutaj nie ma.

No przecież jasno napisałeś że chodzi o wyprzedzanie
#1

Sytuacja dotyczy wyprzedzania pojazdu, który sygnalizuje skręt w lewo na skrzyżowaniu.

Ale nie potrafisz zrozumieć, że wyprzedzając na skrzyżowaniu z definicji które ci przytoczyłem nigdy nie dojdzie do kolizji, ponieważ oba pojazdy zarówno wyprzedzany jak i wyprzedzający pojadą równolegle do siebie. Natomiast sam wskazujesz sytuację kolizyjną więc któryś z tych pojazdów musiał zmienić kierunek jazdy a z tego co piszesz:

Dlaczego sądy jak i policja orzekają winę skręcającego ?

jasno wynika że zrobił to pojazd wyprzedzany czyli nie zastosował się do art 24.1.2 oraz 22.1
a taki pojazd wyprzedzany dla pojazdu wyprzedzającego już przestał być wyprzedzanym bo:

wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

nie poruszają się w tym samym kierunku więc dlaczego chcesz tutaj stosować art 24?