Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[dylek]

Na skrzyżowaniach ze znakiem C-12 obowiązuje §36.1, a na innych skrzyżowaniach - nie obowiązuje.
To dwa całkowicie różne typy skrzyżowań. Mieszanie tego prowadzi do niebezpiecznych sytuacji.

Polecam (również z Krakowa) rondo Grzegórzeckie - niemal klon ronda Grunwaldzkiego. Tutaj już macie swoje cudotwórcze C-12.
Sprawca kolizji na Grunwaldzkim stanie się ofiarą na Grzegórzeckim, bo magiczny C-12 stoi ?
Poszkodowany z Grunwaldzkiego stanie się sprawcą na Grzegórzeckim ?

Śmiem wątpić w twą ocenę, kto tu się niezbyt zdrowo czuje, i kto banialuki opowiada...

[sankila]

Tylko, że wychodzą z tego czasami absurdy w postaci:[...]Twoja logika pojmowania tegoż artykułu.

No to przyjmij do wiadomości, że to nie jest moja logika - to jest konsekwencja zastosowania art 25.1, na skrzyżowaniu skanalizowanym wyspą, potraktowanym jako JEDNO przecięcie dróg, zatem to jest Twoja logika.
Owszem, zgadzam się, że to jest totalny absurd. I to właśnie staram się udowodnić od prawie 8 lat na tym forum.

jadę dalej do wlotu 4 (po lewej). I tu jest dylemat, bo to ja dla niego byłem nadjeżdżającym z prawej strony i to on powinien mi ustąpić PP. [...] z kolei, gdy znajdę się przed jego wlotem (po okrążeniu wyspy), to on nie musi wiedzieć, z której strony nadjechałem, względem niego. W tej sytuacji, jadąc po obwiedni, ustępuje się PP każdemu, chcącemu wjechać na nią.

Gdzie tu sens? On Ci ma ustąpić pierwszeństwa, ale Ty mu ustępujesz? I to ma być zgodne z PoRD?

Dlatego na SoRO nie może stać sam C-12, ...

Co znaczy "nie może", skoro stoi i ma się nieźle? Czy mam zrozumieć, że film @eragona jest mistyfikacją? Bo przecież jest pokazane rondo z C12 bez A7, i jeszcze instruktor tłumaczy zasady przejazdu. No, cud się stał pewnego dnia ...

[SJS]

Polecam (również z Krakowa) rondo Grzegórzeckie - niemal klon ronda Grunwaldzkiego. Tutaj już macie swoje cudotwórcze C-12.Sprawca kolizji na Grunwaldzkim stanie się ofiarą na Grzegórzeckim, bo magiczny C-12 stoi ?
Poszkodowany z Grunwaldzkiego stanie się sprawcą na Grzegórzeckim ?Śmiem wątpić w twą ocenę, kto tu się niezbyt zdrowo czuje, i kto banialuki opowiada...

Oczywiście, znak C-12 na Rondzie Grzegórzeckim stoi bezprawnie.
Przy znaku C-12 ruch dookoła wyspy powinien być prowadzony w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12. Tymczasem na każdym wlocie (na obwiedni również) Ronda Grzegórzeckiego mamy strzałki P-8 wskazujące co najmniej trzy różne kierunki.
Zatem jest tu oczywista sprzeczność w oznakowaniu. To skrzyżowanie powinno być oznakowane tak jak prawidłowo oznakowane Rondo Grunwaldzkie - bez znaku C-12.

[eragon]

Nigdy nie przyjmę do wiadomości, że tu to tak...ale jak by C-12 stał to by odwrócił zasady do góry nogami... zasady są jedne i widać skutki dziwnych interpretacji zasad ruchu.

Przykre, że jesteś instruktorem i do tego moderatorem ... Dla ciebie skrzyżowanie, to skrzyżowanie - nieważne czy z łamanym pierwszeństwem czy "normalne" przecięcie dróg ..
To gratuluję efektów szkolenia.. W Krakowie byś nie przejechał pierwszego lepszego skrzyżowania..

Wrzucanie wszystkich skrzyżowań do jednego worka to kolejny typowy błąd laika.
Na skrzyżowaniach ze znakiem C-12 obowiązuje §36.1, a na innych skrzyżowaniach - nie obowiązuje.
To dwa całkowicie różne typy skrzyżowań. Mieszanie tego prowadzi do niebezpiecznych sytuacji.

Laika - bardzo dobrze powiedziane..

Polecam (również z Krakowa) rondo Grzegórzeckie - niemal klon ronda Grunwaldzkiego.

Nawet nie wiesz o czym piszesz ..
Jedno skrzyżowanie ma tylko "rondo" w nazwie i nie ma nic wspólnego z SORO.. Drugie to faktycznie SORO..

film @eragona jest mistyfikacją? Bo przecież jest pokazane rondo z C12 bez A7, i jeszcze instruktor tłumaczy zasady przejazdu. No, cud się stał pewnego dnia ...

@sankila - nie karm trolla.. Nie rozumie, niech zdechnie w nieświadomości.. Prostych rzeczy się nie tłumaczy jak to jakiś "łacinnik" rzekł..

na każdym wlocie (na obwiedni również) Ronda Grzegórzeckiego mamy strzałki P-8 wskazujące co najmniej trzy różne kierunki.

Jak na pewnym forum napisałem, że strzałki są zbyteczne na SORO i lepiej żeby ich wcale nie było to mnie chcieli zeżreć i zbanować..
Nie wnikam czy są one zgodne z prawem - dla mnie jako użytkownika/kierującego są debilne..

[dylek]

Przykre, że jesteś instruktorem i do tego moderatorem ... Dla ciebie skrzyżowanie, to skrzyżowanie (...)

Zważywszy, że o szkoleniu pojęcia nie masz, to wiesz sam ile może znaczyć opinia z twych ust... Moderatorem sam się tu nie wybierałem.
Tak, przyznaję - dla mnie skrzyżowanie to skrzyżowanie, a nie np. jednokierunkowa droga zapętlona w kółko. Masz coś przeciw ? (np. odmienne zdanie ? )


@sankila - samodzielne C-12 stoi niezgodnie z prawem. Chcesz, to pokażę ci wiele bzdur drogowych. Na ich podstawie chcesz określać co mówią przepisy ?

[sankila]

@sankila - samodzielne C-12 stoi niezgodnie z prawem. Chcesz, to pokażę ci wiele bzdur drogowych. Na ich podstawie chcesz określać co mówią przepisy ?

Samodzielne C12 stoi jak najbardziej w zgodzie z prawem i całkiem zgodnie z prawem jest w bazach pytań egzaminacyjnych. Zatem jako kierowca masz umieć przez nie przejechać, a jako instruktor masz obowiązek umieć wytłumaczyć potencjalnemu kursantowi - jak ma je przejechać.
Od kiedy to prawo zabrania egzystencji skrzyżowań równorzędnych?

Ale jak ci nie pasuje, to masz bez C12 - zastąp je na wszystkich wlotach C2, B21, albo C1 na wyspie - wedle uważania. One chyba nie mają zakazu "samodzielnego" stania, nieprawdaż?
Objedź skrzyżowanie od 1 - kto będzie miał pierwszeństwo na 3. i 2. wlocie? wjeżdżający czy jadący?


BTW - jeśli chcesz zobaczyć bzdurę, to przyjrzyj się prawemu rysunkowi - taki jest rezultat twojej jazdy "na wprost - to bez zmiany kierunku jazdy i bez migacza". Hajda na pieszego, jak nie rozjadę to chociaż w zawał wpędzę.

[SJS]

Przykre, że jesteś instruktorem i do tego moderatorem ... Dla ciebie skrzyżowanie, to skrzyżowanie (...)

Tak, przyznaję - dla mnie skrzyżowanie to skrzyżowanie, a nie np. jednokierunkowa droga zapętlona w kółko. Masz coś przeciw ?

Instruktor, króry nie odróżnia skrzyżowania o ruchu okrężnym od zwykłego skrzyżowania.
Instruktor, który nie rozumie tego co napisali w §36.1.
Instruktor dla którego znak C-12 to tylko ozdoba.
Czy to możliwe? Jak widać w Lublinie - tak!

Tymczasem na interii kolejna dyskusja o rondach. Przykro mi Dylku, ale twoje poglądy są skrajnie niepopularne. Jestes jak z sekty, która chce wywrócić dotychczasowy porządek prawny.
Przykre, że tacy ludzie są nawet wsród instruktorów.
Także, daj sobie siana i zrób coś dla spoleczeństwa - zacznij w końcu uczyć jeździć zgodnie z przepisami.

[eragon]

o szkoleniu pojęcia nie masz

A jakaś podstawa prawna ?? Dlatego, że rozumiem pojęcie skrzyzowania równorzędnego nie umiem szkolić ?? dobre...

sam się tu nie wybierałem

Ale zrezygnować możesz - tego nie musi robić admin ani ankiety wśród userów nie trzeba robić..

dla mnie skrzyżowanie to skrzyżowanie, a nie np. jednokierunkowa droga zapętlona w kółko. Masz coś przeciw ? (np. odmienne zdanie ?

Nooo, skrzyżowanie to skrzyzowanie - gdzieś coś napisałem, że nie ?? Nie sądzę.. A odmienne zdanie w jakim temacie?? Bo nie bardzo łapię co wypisujesz o pętlach w kółko - masło maślane jakieś..

dylek napisał(a):
@sankila - samodzielne C-12 stoi niezgodnie z prawem.(...)
Samodzielne C12 stoi jak najbardziej w zgodzie z prawem

Przecież zakazu nie ma - już to rozgryzione jest kilka postów wcześniej.

daj sobie siana i zrób coś dla spoleczeństwa - zacznij w końcu uczyć jeździć zgodnie z przepisami.

Zacznij od "bana"..
Żartowałem...

Ciekawe, że moi kursanci zdają egzaminy.. Gdybym szkolił w/g lubelskiej szkoły to by dopiero było..
No ale nic dziwnego, że potem w pobliskim Kraśniku w firmie arja jeżdżą szaleńcy autobusami.. Ostatnio popisywali się w małopolsce.. Tylko policji z przeciwka brakowało..

[dylek]

Przecież zakazu nie ma - już to rozgryzione jest kilka postów wcześniej.

Wiesz...sankila jako twoja wyrocznia prawa....super masz podstawy
Zacznij rozgryzać samodzielnie czytając akty prawne - zapewne lepiej na tym wyjdziesz.



Nie stosuje się go samodzielnie - przykład istniejący mogę podać.
Nie stosuje się go z B-20 na jednym słupku - przykład istniejący mogę podać.
Nie stosuje się go z D-2 na jednym słupku - przykład istniejący mogę podać.

Istniejące buble nijak nie usankcjonują dziwnych wywodów - taka prawda.

P.S. Małopolska jako przykład idealnego podejścia do rond ? Popatrz na Grzegórzeckie w Krakowie w świetle cytatu, który wkleiłem... A dyrektor tamtejszego MORD tak chętnie o rondach gada....wielokrotnie nawet o tym bublu i jakoś problemu nie widzi

[eragon]

sankila jako twoja wyrocznia prawa

Mylisz się..
Skoro wklejasz tekst, który jest przeciw twojemu "spojrzeniu" na przepisy to nie świadczy o tobie dobrze..
Ja tu nie widzę słowa "tylko", "wyłącznie", "bezwzględnie" itp. - "stosuje się" czyli "można" w określonych warunkach.. Już to opisałem wcześniej - poczytaj może i nie świruj, bo tylko się ośmieszasz..

Zacznij rozgryzać samodzielnie

Dokładnie - zacznij od siebie bo już ta dyskusja o niczym robi się mdła i chyba się porzygam.. Jak może być ponad 400 stron w temacie i nadal nic...
Po prostu - każdy zostanie przy swoim, bo nie wiem jak chcesz mnie przekonac do "oczywistej oczywistości"..
A twój dyrektor WORDu jak jeździ po SORO ?? Gdzie można posłuchać jego interpretacji ??
Czyli gdy przyjedziesz do Sosnowca to po tym rondzie bez A-7 będziesz jeździł "po lubelsku" ?? To powodzenia życzę.. Jednego będzie mniej..
Tak a propos - Sosnowiec to nie małopolskie.. Bo nie wiem czy twoja wiedza ogarnia województwa..

Dlaczego podkreśliłes tylko mały fragment definicji ?? Bo tak ci wygodfnie ??
A wcześniej gdy zdanie jest podobnie sformułowane -

Znak C-12 "ruch okrężny" (rys. 4.2.12.1) stosuje się na skrzyżowaniach dróg w celu wskazania kierującym, że ruch pojazdów odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.

- to już nie wmawiasz wszystkim, żę "stosuje się" znaczy "musi" czyli wszystkie skrzyżowania muszą być SORO..
A w 5212 jest napisane..

Na skrzyżowaniach z ruchem okrężnym wokół placu lub wyspy pierwszeństwo daje się kierującym znajdującym się na skrzyżowaniu przed kierującymi wjeżdżającymi na skrzyżowanie poprzez zastosowanie znaków A-7 i C-12

Czyli zmienia się "normalne" pierwszeństwo poprzez zastosowanie znaku A-7..
Jak tego nie rozumieć ??

[dylek]

Ja tu nie widzę słowa "tylko", "wyłącznie", "bezwzględnie" itp. - "stosuje się" czyli "można" w określonych warunkach.. Już to opisałem wcześniej - poczytaj może i nie świruj, bo tylko się ośmieszasz..

Na znak C-12 ustawiony samodzielnie odpowiadam ci cytatem :
"Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7".

Chcesz, to kombinuj, ze tylko czasem, że nie zawsze, że cośtam... ja tam wyjątków w przepisie nie widzę.
Myślę, że na tym możemy skończyć tą dyskusję, bo i tak każdy pozostanie przy własnym zdaniu.
Kto się ośmiesza niech pozostanie do oceny dla innych czytających.

[sankila]

Na znak C-12 ustawiony samodzielnie odpowiadam ci cytatem :"Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7".

To ja przebijam cytatem:
"Znak A-8 "skrzyżowanie o ruchu okrężnym" (rys. 2.2.9.1) stosuje się przed skrzyżowaniami, na których ruch odbywa się po obwiedni wyspy (z wyjątkiem tramwajów, które mogą przecinać wyspę), a które są oznakowane znakami C-12.."

I dokładam art 5:
"Uczestnik ruchu i inna osoba znajdująca się na drodze są obowiązani stosować się do [...]znaków drogowych,".

To jak, Znak A8 też nie jest zgodny z prawem? Bo o A7 ani dudu!
I co z art. 5 - jest tam coś, że nie dotyczy znaków, które nie spełniają aktualnych wytycznych rozp. 220?

BTW - są przewidziane jakieś procedury szkolenia kursantów na okoliczność "bezprawnych" znaków? Co ma robić - zawrócić? Czy zamknąć oczy i sruuu przez wyspę?

Dajesz, pysiaczku!

[dylek]

sankila - jeśli potrzebujesz wykładów o znakach drogowych - ich rodzajach, zakresie stosowania, róznicach między grupami znaków itp, itd.... zgłoś się do najbliższego OSK - powinni pomóc. Ja ci tu teraz nie planuję robić wykładów ze znaków ostrzegawczych.

P.S.

Dajesz, pysiaczku!

Jest tyle stron internetowych, gdzie możesz sobie poszukać "misiaczków", "pysiaczków" itp i z nimi ustalać kwestie dawania....czemu się uparłaś robić to na tym forum ?
Ja nie jestem zainteresowany, więc po raz kolejny piszę : do mnie nie przybijaj.

[eragon]

odpowiadam ci cytatem :
"Znak C-12 stosuje się łącznie ze znakiem A-7".

... domyslnie - "czasem"... w wypadkach niektórych itd.itp.. Czemu nie cytujesz dalszego tekstu ?? Niewygodny jest ??
No niestety zostaniemy każdy przy swoim - ja przy dobrej, ty przy wymyslonej przez siebie i kolesia SZ interpretacji.. Trudno..

to kombinuj,

Wypraszam sobie takie "nakazy".. Jako mod powinieneś trzymać wyższy poziom wypowiedzi.. To ty kombinujesz, ja wiem..

Kto się ośmiesza niech pozostanie do oceny dla innych czytających.

Dokładnie - kiedy przyjedziesz do Sosnowca ?? Chce zobaczyć na własne oczy jak pokonujesz skrzyzowanie z "zakazanymi" znakami..
Ja jestem dyspozycyjny..

A8 też nie jest zgodny z prawem? Bo o A7 ani dudu

W/g demagogii dylka tak .. Tylko A-7 stojący przed skrzyżowaniem jest "na prawie" .. Ciekawe jak dylek i reszta lublinioków jeździ po skrzyżowaniach równorzędnych..

Dajesz, pysiaczku!

Buziaczka ???

Ja nie jestem zainteresowany

A ja owszem..

[sankila]

Jak na pewnym forum napisałem, że strzałki są zbyteczne na SORO i lepiej żeby ich wcale nie było to mnie chcieli zeżreć i zbanować..

Zbyteczne to są przy jednym pasie na obwiedni i jednym pasie na wylocie; przy dwóch pasach - nie szkodzą, a przy większej liczbie - to już musowo zapewnić idiotoodporność skrzyżowania. Poza tym, prowadzenie pasów nie ma nic wspólnego z ruchem okrężnym - to tylko kwestia ukierunkowania przejazdów. Chcesz skończyć tak: http://www.forum.prawojazdy.com.pl/viewtopic.php?f=3&t=28117#p267077? I to tylko dlatego, że się jakiemuś "myszczowi" ruch okrężny ze skrętem w lewo pomieszał?

jeśli potrzebujesz wykładów o znakach drogowych

Wykładów nie potrzebowałam, ale materiałów szkoleniowych "C12 dla baardzo opornych" - owszem.
No to masz i się naumiewaj:
http://brd.edu.pl/trening/skrzy_ron.html
http://brd.edu.pl/strony/skrzyzowania_ro_sp.html
http://pik.kielce.pl/img/galerie/elearning/karta_rowerowa/skrzyzowania_typu_rondo/_medium/rondo_4.jpg

Osobiście polecam materiały z brd dla klasy IV szkoły podstawowej, bo i obrazki ładne, i opisy przystępne ...
http://slideplayer.pl/slide/833547/
http://images.slideplayer.pl/2/833547/s ... ide_23.jpg