Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[sankila]

Wystarczy poczytać ze zrozumieniem Art 39. To taka drobna pułapka mająca stwierdzić czy zdający ma odrobine rozumu.

To raczej sposób na sprawdzenie, czy zdający rozumie znaczenie przepisu, czy jest bezmózgim kujonem, zakuwającym regułki stylem "Reggio, wymawiaj Redżdżio".

Zabawnie to brzmi w wykonaniu osoby, która nie odróżnia skrzyżowania od drogi a skrzyżowanie w kształcie X ze znakami określającymi pierwszeństwo przejazdu traktuje jako dwa skrzyżowania w kształcie T tylko połączone.

No patrz, a rozp. 170 również nie traktuje tego "skrzyżowania w kształcie X ze znakami określającymi pierwszeństwo" jako skrzyżowania dróg, tylko mówi o występowaniu drogi podporządkowanej po lewej/prawej/obu stronach - drogi z pierwszeństwem.
Ciekawe, dlaczego?
Czyżby droga nie mogła być jednocześnie drogą z pierwszeństwem i podporządkowaną?
A może pierwszeństwo i podporządkowanie nie mogą się na siebie nałożyć, tworząc wspólną powierzchnię skrzyżowania?

W wolnej chwili "pojeździjcie sobie" po rondzie bez A-7..

Nie wiem, czy jesteś większym sadystą, czy masochistą, ale lepiej, żebyś był odporny na siły voodoo, bo właśnie trzy laleczki z Twoim nickiem są prute, kłute i szarpane ...

[szerszon]

To raczej sposób na sprawdzenie, czy zdający rozumie znaczenie przepisu, czy jest bezmózgim kujonem, zakuwającym regułki stylem "Reggio, wymawiaj Redżdżio".

I niestety jak widać również po pozostałych przepisach masz problem. Przykład w dalszej części postu.

No patrz, a rozp. 170 również nie traktuje tego "skrzyżowania w kształcie X ze znakami określającymi pierwszeństwo" jako skrzyżowania dróg, tylko mówi o występowaniu drogi podporządkowanej po lewej/prawej/obu stronach - drogi z pierwszeństwem.

A to nie są drogi ? Ta podporządkowana i ta z pierwszeństwem ?

Ciekawe, dlaczego?
Czyżby droga nie mogła być jednocześnie drogą z pierwszeństwem i podporządkowaną?
A może pierwszeństwo i podporządkowanie nie mogą się na siebie nałożyć, tworząc wspólną powierzchnię skrzyżowania?

Mogą sie przeciąć jak najbardziej tworząc wspólną powierzchnię...tobie sie co najwyżej łączą skrzyżowania w kształcie T. Również w paragrafie 36 nie napisali o drodze na obwiedni-jednokierunkowej, iż C-12 wskazuje kierunek jazdy..a tobie to wynika...ciekawe dlaczego ?

bo właśnie trzy laleczki z Twoim nickiem są prute, kłute i szarpane ...

Przy twojej ktoś najwyraźniej wcelowała nie w tę część ciała...zdecydowanie za wysoko.

[eragon]

Czyżbyś używał na tym forum AŻ dwóch kont?

Na TYM forum ?? Nie, a skąd taki pomysł ?? Przecież mam rację - prawda ??

mam włączoną moderację na innym forum

Moderujesz jakieś forum ?? Jesli nie tajemnica - pochwal się.. Wystarczy na PW..

na ogół posiadają

Co wcale nie oznacza, że zawsze.. Sam sobie przeczysz - na ogół czyli nie ma obowiązku. Zwłaszcza, że warunki mogą wymuszać takie rozwiązanie..

Gdzie (...) widzisz

A rozumiesz co znaczy "zasadniczo" ?? Zapewne tak - czyli normalnie, przepisowo, w/g podstawowych norm.. Dopiero gdy zachodzi potrzeba coś zmieniamy, poprawiamy czyli korzystamy z "możliwości" na zasadzie "co nie jest zabronione, jest dozwolone" .. Ja tak to widze w tym zakresie instalacji C-12 z A-7.. Na zasadzie, że mamy wybór.. A, że jest takich skrzyzowań 99.99% to ci się wydaje i tak interpretujesz przepis, że musi byc.. Nie musi.. Tylko może..
Analogicznie - podstawowe, zasadnicze skrzyżowania są "równorzędne" bez jakichkowiek znaków.. To odpowiednik SORO z C-12..
Jeśli zmienimy/poprawimy organizację ruchu na skrzyżowaniu znakami D-1 i A-7 to to samo co wstawienie na SORO C-12 wraz z A-7..

są prute, kłute i szarpane

Jakieś szczegóły będą ??

[sankila]

Znak C-12 umieszcza się łącznie ze znakiem A-7, tak więc przedstawione rondo jest błędnie oznaczone

A mógłbyś wskazać podstawę prawną, że C12 musi występować łącznie z A7?

Najlepiej gdyby mini, małe i średnie ronda znakować samym C-12 a ronda duże za pomocą kombinacji C-12 i A-7, ale to wymaga zmiany prawa

Że się zapytam - jaki byłby pożytek z postawienia samego C12 na mini i małym rondzie? Przecież to właśnie A7 nadaje sens wprowadzeniu ruchu okrężnego na małych rondach.

Jakieś szczegóły będą ??

Szczegółów nie znam, ale ostatni, co na tym forum wkleił fotkę skrzyżowania z C12 - w krótkim czasie przestał się udzielać. Żeby nie było, że nie ostrzegałam ...

[papadrive]

@eragon
Coś mi się zdaje, że samo C-12 mogło być stawiane tylko, w okresie przejściowym, do 31.12.2010 r. Od 1.01.2011 r. takiego oznakowania (bez A-7) nie należy stosować. Tylko, że widząc czasami debilne oznakowania, nie tylko rond, myślę, że niektórzy "fahofcy" są zatrudniani z widomego klucza, gdzie kompetencje są na dalekim planie.
Nieee, no muszę edytować.
Sankila, to C-12 oznacza "ruch okrężny", a nie A-7.

[sankila]

Coś mi się zdaje, że samo C-12 mogło być stawiane tylko, w okresie przejściowym, do 31.12.2010 r. Od 1.01.2011 r. takiego oznakowania (bez A-7) nie należy stosować.

Nie należy stosować na NOWYCH skrzyżowaniach, czyli nowo budowanych lub modernizowanych. Ale nie znaczy to, że nagle trzeba przebudowywać wszystkie ronda z C12, bo "źle oznakowane".

Sankila, to C-12 oznacza "ruch okrężny", a nie A-7.

Napisałam, że A7 nadaje SENS wprowadzeniu ruchu okrężnego, a nie, że A7 nadaje/wprowadza ruch okrężny.
Innymi słowy, na mini rondzie C12-A7 pozwala zjechać ze skrzyżowania, podczas gdy C12 działa jak zwykłe skrzyżowanie dróg równorzędnych - więc po kiego grzyba go stawiać?

[papadrive]

Ale nie znaczy to, że nagle trzeba przebudowywać wszystkie ronda z C12, bo "źle oznakowane".

Nic nie trzeba przebudowywać, tylko przykręcić na czterech rurach, cztery blachy czterema śrubami. To może zrobić byle chłopek-roztropek.

Innymi słowy, na mini rondzie C12-A7 pozwala zjechać ze skrzyżowania, podczas gdy C12 działa jak zwykłe skrzyżowanie dróg równorzędnych - więc po kiego grzyba go stawiać?

A bez tych znaków (C-12+A-7) nie da się zjechać?
C-12 po to Ci postawiono, abyś nie skręciła w lewo przed wyspą.
Propozycja LeszkaII nie jest bezpodstawna. Na takim skrzyżowaniu, gdzie samochody niemal dotykają się maskami, ruch okrężny wywraca do góry nogami art.25 PoRD. Ustępujemy nadjeżdżającym z lewej.

[szymon1977]

Wykładnia historyczna - mówi Ci to coś?

Co nieco. Z pewnością wykładnią historyczną nie można nazwać stosowanie się do przepisu dawnego przez kogoś, komu treść przepisu aktualnego nie pasuje. A tym bardziej przez kogoś, kogo zrozumienie treści przepisu przerasta. A raczej nie można powiedzieć, żeby przepis rozumiał ktoś, komu nie robi różnicy, czy w przepisie napisano "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku", czy "na skrzyżowaniu ruch dookoła wyspy lub placu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku" i twierdzi, że strzałkami na znaku wskazano "kierunek odbywania". Ktoś, kto jest autorem takich stwierdzeń nie powinien za jakiekolwiek próby interpretowania przepisów się zabierać, bo nie tyle nie jest w stanie stwierdzić potrzeby interpretacji odmiennej od treści literalnej co wogóle nie jest w stanie treści literalnej zrozumieć. A tylko stwierdzenie "niepoprawności" treści literalnej jest przesłanką do interpretacji przepisu.

A wracając do tematu wykładnia historyczna polegana określeniu treści przepisu poprzez badanie historii jego powstania. Jeżeli więc przepis aktualny zastąpił przepis dawny należy zbadać co miała na celu zmiana przepisu. A zmiana przepisu wyklucza tożsamość dyspozycji przepisu aktualnego z dyspozycją przepisu dawnego. Bo choć w wielu sytuacjach pomimo zmiany w przepisie dyspozycja może się okazać taka sama, to musi istnieć sytuacja, w której na skutek zmiany treści przepisu dyspozycja przepisu aktualnego rozmija się z dyspozycją przepisu dawnego.

Więc teraz znajdź sytuację, w której kierujący stosując się do przepisu aktualnego zajmie inny pas, niż stosując się do przepisu dawnego. Zwłaszcza, że ponieważ zasady języka prawnego wykluczają stosowanie kilku różnych określeń na jedno i to samo, to zasady wykładni prawa zabraniają traktować różne pojęcia jako synonimy. Więc zacznij może od znalezienia sytuacji, w której "kierunek jazdy przez skrzyżowanie" jest inny od "zmiany kiernku jazdy" czy "skręcania". Albo przestań udawać mądrzejszego niż jesteś bo robisz z siebie pośmiewisko gdy okazuje się, że jesteś dyletantem.

[sankila]

Na takim skrzyżowaniu, gdzie samochody niemal dotykają się maskami, ruch okrężny wywraca do góry nogami art.25 PoRD. Ustępujemy nadjeżdżającym z lewej.

Od kiedy to C12 każe ustępować nadjeżdżającym z lewej? I co C12 ma wspólnego z art. 25, który ustala pierwszeństwo pomiędzy pojazdami?

Sprawdzę jedną rzecz, bo mam pewne podejrzenia ...

Jest sobie rondo; żaden chłopek - roztropek blach nie poprzykręcał, więc stoi samo C12. Przy założeniu, że wyjeżdżasz z B i okrążasz wyspę - podaj, kto ma pierwszeństwo w punktach 1, 2, 3, 4: a czy A, b czy B, itd ... (oraz odpowiedni przepis).

[eragon]

ostatni, co na tym forum wkleił fotkę skrzyżowania z C12 - w krótkim czasie przestał się udzielać

Ale mnie wystraszyłaś.. Spać nie mogłem..
Przestał z własnej chęci czy coś z góry ??

ruch okrężny wywraca do góry nogami art.25 PoRD. Ustępujemy nadjeżdżającym z lewej.

Od kiedy to C-12 każe ustępować nadjeżdżającym z lewej?

Dokładnie.. To A-7 "odwraca" pierwszeństwo ..

kto ma pierwszeństwo w punktach 1, 2, 3,

To identyczna sytuacja jak na filmie co wrzuciłem..

[sankila]

Ale mnie wystraszyłaś.. Spać nie mogłem..
Przestał z własnej chęci czy coś z góry ??

Na moje rozeznanie w siłach naprzyrodzonych, to "coś" jest raczej z dołu ...
Ale bez nerw; chyba dopiero drugi błąd powoduje eliminację zawodnika, a on wrzucił jeszcze to rondo, które "ktoś" rozpoznał jako przełączkę na drodze ...
https://goo.gl/maps/ku2ZqMv9jrD2

[papadrive]

Na takim skrzyżowaniu, gdzie samochody niemal dotykają się maskami, ruch okrężny wywraca do góry nogami art.25 PoRD. Ustępujemy nadjeżdżającym z lewej.

Od kiedy to C12 każe ustępować nadjeżdżającym z lewej? I co C12 ma wspólnego z art. 25, który ustala pierwszeństwo pomiędzy pojazdami?

Nie zajmuję się nieprawidłowo oznakowanym skrzyżowaniem, C-12 bez A-7. Dlatego, że C-12 nie ustala PP, to stosuje się art,25. I to jest odpowiedź na pytanie o pierwszeństwo doTwojego przykładu.

Dokładnie.. To A-7 "odwraca" pierwszeństwo ..

O takie mi chodziło.
A jeśli już zaczęliśmy o samym C-12, to gdyby istniała możliwość tak oznakować SoRO, to tylko mini lub ewentualnie małe ronda.
https://goo.gl/maps/c2RGSukAM4K2
https://goo.gl/maps/FUwsNSBJwiu

Ewentualnie.
https://goo.gl/maps/cNqFvMYdHLk
Na większych samego C-12 być nie może, a w wielu przypadkach, takich jak Rynek Krakowski, rondo w Głogowie, nie powinno być w ogóle oznakowane jako jedno skrzyżowanie z RO, a każde skrzyżowanie z osobna.

[dylek]

A jeśli już zaczęliśmy o samym C-12, to gdyby istniała możliwość tak oznakować SoRO, to tylko mini lub ewentualnie małe ronda.

papadrive ... w Polsce nie brakuje narodowi fantazji... masz co chcesz...skrzyżowanie drogi samej ze sobą...łącznie z parkingiem
https://goo.gl/maps/gxcxZrYMKN62

[SJS]

WPolsce nie brakuje narodowi fantazji... masz co chcesz...skrzyżowanie drogi samej ze sobą...łącznie z parkingiem https://goo.gl/maps/gxcxZrYMKN62

Wszystko gra. Mamy tutaj ruch okrężny - ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku C-12.
Fakt, że nie ma skrzyżowania, ale myślę, że to w takim przypadku to §36.1 jest do poprawki, bo jak widać ruch okrężny, może występować zarówno na skrzyżowaniach jak i poza.

Powinno być: ruch okrężny - oznacza, że w miejscu oznaczonym znakiem C-12 ruch odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Rozwiązałoby to także kwestię "jednego skrzyżowania" na bardzo dużych "rondach", ale przede wszystkim kwestię zgodności PoRD z Konwencją Wiedeńską.

Trzeba napisać petycję w tej sprawie.

[sankila]

Nie zajmuję się nieprawidłowo oznakowanym skrzyżowaniem, C-12 bez A-7.Dlatego, że C-12 nie ustala PP, to stosuje się art,25. I to jest odpowiedź na pytanie o pierwszeństwo doTwojego przykładu.

To kiepska odpowiedź i nie na temat.
Pytanie brzmiało: kto ma pierwszeństwo w punkcie 1,2,3,4: a czy A; b czy B; c czy C; d czy D?
Zatem odpowiedzią na moje pytanie jest podanie czterech literek,
To co, może jeszcze raz? Tym razem w temacie?

@dylek, dla ciebie specjalne zaproszenie !
Może się skusisz? Napisanie czterech liter chyba nie zajmie ci wiele czasu?