Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 02 marca 2016, 17:23

szoferemeryt napisał(a):Ile kierunków wskazuje ten znak?

Jeden. Tylko zapomniałeś, że nie tylko nie jest to kierunek jazdy (jak twierdzi SJS), ale nawet kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu (co napisano w $36.1) ale kierunek, w którym nakazano odbyć ruch na skrzyżowaniu (tzw. kierunek odbywania). Więc nawet jeżeli odbywasz na skrzyżowaniu swój ruch w takim kierunku jak wskazany na znaku to Twój kierunek jazdy jest jakiś inny, a taki jak na znaku to jest Twój kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu (tzw. kierunek odbywania). Czy jakoś tak.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » środa 02 marca 2016, 19:19

szerszon napisał(a):Zgodnie z PoRd jest sygnalizowanie zmiany kierunku jazdy, a nie zjazdu ze skrzyżowania zawsze w prawo bo widać.
A w tym wątku mamy próbę sił pomiędzy zwolennikami przekręcania PoRD do teorii "zjazd ze skrzyżowania zawsze w prawo" a zwolennikami przekręcania PoRD do teorii "jazda po skrzyżowaniu zawsze w lewo." A jeżeli coś widać to że zarówno jedna, jak i druga teoria jest do d... Więc może by tak przestać przekręcać PoRD? Przecież literalna treść PoRD funkcjonuje doskonale na rondzie każdego rodzaju! Po co - lepiej PoRD przekręcać, przynajmniej jest się o co pśtykać, jak przekupy na targu.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » środa 02 marca 2016, 22:35

szymon1977 napisał(a):A w tym wątku mamy próbę sił pomiędzy zwolennikami przekręcania PoRD do teorii "zjazd ze skrzyżowania zawsze w prawo" a zwolennikami przekręcania PoRD do teorii "jazda po skrzyżowaniu zawsze w lewo."
Jaka próba sił ? :lol: :lol: :lol: Kto ci tu pisał ,że zawsze w lewo ? Stać ciebie na cytat czy jak zwykle konfabulujesz ?
Przecież literalna treść PoRD funkcjonuje doskonale na rondzie każdego rodzaju!

Ale nie u ciebie....kierunek jazdy na skrzyżowaniu..mówi ci to coś ? :lol:
przynajmniej jest się o co pśtykać, jak przekupy na targu
Jesteś tego doskonałym przykładem. Z powodu braku argumentów posługujesz się resorakiem w paiskownicy i mostem łączącym dwa odległe brzegi rzeki..faktycznie literalnie jak w PoRD...aż w oczy kuje.
szymon1977 napisał(a):[ale nawet kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu (co napisano w $36.1)
A tak głosujesz, aby nie dawać tego samego znaczenia dwóm oddzielnym określeniom.
To zacytuj ten paragraf 36 i wskaż , gdzie jest napisane o kierunku ruchu ?
Dla ułatwienia przeczytaj co jest napisane w Art 16 i przy T-18.

sankila napisał(a):po drugie:
- to nie drogi nakładają się na siebie na rondzie, tylko różne trasy (szlaki/trakty) mogą prowadzić przez ten sam odcinek drogi. Ale droga jest zawsze jedna; na "placu utworzonym ..." - również.

.

Rondo to skrzyżowanie. Polecam definicję skrzyżowania które to jest przecięciem się dróg posiadających jezdnię, a nie przecięciem się tras :lol: , szlaków :lol: traktów :lol:
A wystarczy czytać tylko ze zrozumieniem i nie mylić stron z kierunkiem jazdy :lol: :lol: :lol:
po trzecie:
- przebieg "pasa terenu przeznaczonego do jazdy" - wyrysowany jest na rondzie bardzo dokładnie; nieraz nawet obmalowany w kreski, paski i strzałki. Place utworzone przez przecięcia/połączenia też łatwo rozpoznać: to tam, gdzie - jadąc w poprzek drogi - w krawężnik nie walniesz, tylko w drugą drogę wjedziesz.
Nie masz pojęcia czym jest pas terenu..Dalej polecam definicję skrzyżowania ..jak zrozumiesz ( mrzonka) to w dalszej kolejności wyszukaj z tej definicji pojęcie "droga"
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » środa 02 marca 2016, 23:38

sankila napisał(a): Wymuszenie byłoby wtedy, gdyby on sygnalizował zamiar zmiany pasa, a ja bym mu na na ten pas wjechała.
Wymuszenie będzie nawet i bez jego sygnalizacji...nie wierzysz to poczytaj definicję ustąpienia pierwszeństwa - jest w niej coś o powiązaniu z kierunkowskazami ?
sankila napisał(a): BTW - "on ma prawo zewnętrznym pasem dookoła wyspy"?
To akurat twój wymysł, z którym absolutnie się nie zgadzam (kłania się czytanie ze zrozumieniem...)

sankila napisał(a):- to nie drogi nakładają się na siebie na rondzie, tylko różne trasy (szlaki/trakty) mogą prowadzić przez ten sam odcinek drogi. Ale droga jest zawsze jedna; na "placu utworzonym ..." - również.
Odsyłam do definicji skrzyżowania.... ale uprzedzam - w oparciu o nią nie zrobisz drogi ani ze skrzyżowania, ani z jego powierzchni...

Jak przerobisz (koniecznie ze zrozumieniem !) definicje podstawowe...może zaczniesz być równorzędnym partnerem w dyskusji...
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » czwartek 03 marca 2016, 00:25

szerszon napisał(a):czy ty odróżniasz stronę od kierunku jazdy ? Nie pytam skąd nadjeżdża tylko pytam jaki ma kierunek jazdy pojazd nadjeżdżający z prawe strony.
Pojazd nadjeżdżający z prawej strony ma kierunek wzdłuż SWOJEJ drogi a w poprzek MOJEJ drogi, albo w poprzek SWOJEJ drogi a wzdłuż MOJEJ drogi - jeżeli na skrzyżowaniu skręci.

dla takich przypadków jak ty( nie każdy musi być dostatecznie bystry) stosuje sie sygnalizację świetlną i oznakowanie
Takie przypadki jak ja, potrafią skorzystać z dobrodziejstwa ruchu okrężnego i obserwują ruch na SWOIM wlocie; nawet nie muszę ruchu okrężnego "odbywać"; potrafię być jego uczestnikiem i poruszać się w kierunku, wskazanym na znaku.
Umiesz tak?
Dziwne, że nie sygnalizujecie wjazdu na rondo..przecież też jest przecięcie.
Bo w kodeksie z 68 roku był zapis, który zwalniał z tego obowiązku; zapis gdzieś później wcięło,a zasada pozostała (bo logiczna).
"Par.27.2.Zamiar skręcenia lub zmiany zajmowanego pasa ruchu powinien być zawczasu i wyraźnie sygnalizowany [...] Nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym."
Nie zmienia to faktu, że prawoskręt na wjeździe był i jest, natomiast wlotowo-wylotowej zmiany kierunku jazdy nie było i nie ma.
A możesz wskazać i zacytować ten fragment Art 22 zawierający tę oryginalna tezę... W MIEJSCU PRZECIĘCIA KIERUNKÓW RUCHU
Mogę ci wskazać tytuł rozdziału, w którym zamieszczono art 22. Resztę sobie dedukuj - ino mądrze, to jeszcze ruch poprzeczny znajdziesz.
Na skrzyżowaniu, ale ty pewnie to zakwestionujesz, bo ci się "nic nie nakłada" wbrew definicji skrzyżowania, gdzie jest napisane o przecięciu dróg posiadających jezdnię.
W definicji jest "powierzchnia utworzona przez przecięcie/połączenie" a nie "powierzchnia utworzona przez przecięcia/połączenia oraz odcinki dróg pomiędzy przecięciami/połączeniami"
Na przecięciu dróg ruch poprzeczny jest, na odcinkach drogi między przecięciami - nie ma.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » czwartek 03 marca 2016, 01:00

sankila napisał(a):Bo w kodeksie z 68 roku był zapis, który zwalniał z tego obowiązku; zapis gdzieś później wcięło,a zasada pozostała (bo logiczna).
Nie wymaga się sygnalizowania zamiaru skręcenia w prawo przy wjeździe na skrzyżowanie dróg z ruchem okrężnym."


Masz tu wklejane przez ciebie rondo jak wyglądało w latach 70-tych :
Obrazek
A tak teraz :
Obrazek

Podobnie np rondo Waszyngtona dawniej :
Obrazek

I dziś :
Obrazek

Czaisz, że świat się zmienia, a zmiany w przepisach to też część tych zmian ?

Blisko 50 lat zacofania...taka moja diagnoza ;) Czas się obudzić i zaakceptować zmiany na świecie ;)
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 03 marca 2016, 08:13

sankila napisał(a):Pojazd nadjeżdżający z prawej strony ma kierunek wzdłuż SWOJEJ drogi a w poprzek MOJEJ drogi, albo w poprzek SWOJEJ drogi a wzdłuż MOJEJ drogi - jeżeli na skrzyżowaniu skręci.

Czyli nie wszystko stracone...potrafisz przyciśnięta jednak coś z siebie z sensem wydobyć. Cieszę się ,że zaczęłaś odróżniać. To teraz zastosuj to w praktyce.
Takie przypadki jak ja, potrafią skorzystać z dobrodziejstwa ruchu okrężnego i obserwują ruch na SWOIM wlocie; nawet nie muszę ruchu okrężnego "odbywać"; potrafię być jego uczestnikiem i poruszać się w kierunku, wskazanym na znaku.
Umiesz tak?
Nigdzie nie pisałem,że jeżdżę pod prąd. A obserwacja ruchu tylko na jednym wlocie świadczy tylko o dysfunkcji. Jako tako sprawdzi się jeszcze na rondach lotniskach, bo na mniejszych jesteś zagrożeniem. Widzisz tylko czubek własnego nosa.Brak przewidywania.
Bo w kodeksie z 68 roku był zapis, który zwalniał z tego obowiązku; zapis gdzieś później wcięło,a zasada pozostała (bo logiczna).
Ale przecież prostowacze rond nie stosują się do zasad bo logiczne. Wymyślają swoje własne przepisy m.in kierunek jazdy NA skrzyżowaniu.
Czyli wybiórcze stosowanie PoRD tylko w tych kwestiach, gdzie można to podpiąć pod swoją wizję.
Nie zmienia to faktu, że prawoskręt na wjeździe był i jest, natomiast wlotowo-wylotowej zmiany kierunku jazdy nie było i nie ma.
To nie jest fakt tylko twoje widzimisię. Były tu wielokrotnie podawane przykłady skrzyżowań "pierścieniowych", gdzie wjazd jest ewidentnie w linii prostej. natomiast zmiana kierunku jazdy wlotowo-wylotowa jak najbardziej istnieje. Pokazują to ronda turbinowe, które bardzo lubię, ponieważ są idiotoodporne i marginalizują domorosłych interpretatorów z ich oryginalnymi wizjami.
Mogę ci wskazać tytuł rozdziału, w którym zamieszczono art 22. Resztę sobie dedukuj - ino mądrze, to jeszcze ruch poprzeczny znajdziesz.
Nie zrozumiałaś...znowu. Pytałem o konkretny przepis potwierdzający twój punkt widzenia. Gdzie on jest ? Nie interesują mnie twoje interpretacje bez podstaw tak jak interpretacje ,że pojazd jedzie to ma taki kierunek jazdy gdzie jedzie. To przedszkole bez abstrakcyjnego myślenia polegające na przyjmowaniu za aksjomat tego co widać bo widać. Przy braku zrozumienia Art 22 postawienie wam znaków F-10 i P-8x wywołuje popłoch intelektualny. Od razu pojawiają się głosy, że tak rondo nie powinno być oznakowane, bo to , bo tamto i problem ..
"jak to ? Przecież od kierunku jazdy jest C-12 !!! Co wy tu dajecie jakie F-10 ? "
W definicji jest "powierzchnia utworzona przez przecięcie/połączenie" a nie "powierzchnia utworzona przez przecięcia/połączenia oraz odcinki dróg pomiędzy przecięciami/połączeniami"
Na przecięciu dróg ruch poprzeczny jest, na odcinkach drogi między przecięciami - nie ma.

Po raz kolejny manipulujesz, aby uwiarygodnić swoje podejście do przepisów.
skrzyżowanie – przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia;
Chyba masz inną własną definicję, bo tego co napisałaś jakoś nie widać :lol: :lol: :lol:
Dlatego za każdym razem masz problem poproszona o konkretne cytaty. Masz więc w dalszej części definicji miejsca, gdzie przecięcie jest ( to pogrubione jakbyś nie wiedziała)
I w ten sposób wiadomo dlaczego skrzyżowanie ze znakami ustalającymi pierwszeństwo przejazdu jest dla ciebie dwoma skrzyzowaniami w kształcie T :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 03 marca 2016, 13:59

sankila napisał(a):Bo w kodeksie z 68 roku był zapis, który zwalniał z tego obowiązku; zapis gdzieś później wcięło,a zasada pozostała...
...bo obecnie jest obowiązek sygnalizowania "zmiany kierunku jazdy" a nie "skręcania", a "zmiana kierunku jazdy" nie podczas każdego "skręcania" występuje, co przerasta możliwości interpretatorów-amatorów twierdzących wbrew zasadom wykładni prawa, że "zmiana kierunku jazdy" = "skręcanie" = "kierunek jazdy przez skrzyżowanie".

=====

dylek napisał(a):Blisko 50 lat zacofania...
Świat się zmienił. Natężenie ruchu drogowego wzrosło. Ronda pierścieniowe, które przy niewielkim natężeniu ruchu miały wiele zalet, a przy dużym natężeniu ruchu po prostu się korkują zastępuje się innym rozwiązania. A każde rondo pierścieniowe zastosowane w miejscu o przewidywanym niewielkim natężeniu obnaża marność głoszonych przez Ciebie "zasad" oraz Twój brak zrozumienia treści PoRD i pojęć elementarnych w nim użytych (z traktowaniem "zmiany kierunku jazdy" jako "kierunku jazdy" na czele).

To, że na rondach kwadratowych i turbinowych Twoje "zasady" jako-tako się sprawdzają w żaden sposób Cię nie broni. Wybieram PoRD, od Twojego 50-cio letniego zacofania.

dylek napisał(a):Wymuszenie będzie nawet i bez jego sygnalizacji...
Jeżeli nie będzie sygnalizacji prawym kierunkowskazem a będzie powstrzymanie się od wjechania na prawy pas to nie będzie nawet ustąpienia pierwszeństwa. Przecież wjeżdżając na prawy pas NIE MA MOŻLIWOŚCI zmuszenia do czegokolwiek jadącego lewym pasem, który nie ma ma zamiaru przejechać na pas prawy. A mamy prawo zakładać, że jeżeli jadący lewym pasem zamierza przejechać na pas prawy to włączy prawy kierunkowskaz. Jeżeli więc wymuszenie będzie to na jadącym już prawym pasem przez przejeżdżającego z lewego na prawy pas.
dylek napisał(a):...nie wierzysz to poczytaj definicję ustąpienia pierwszeństwa...
...i kilka innych przepisów zamiast Tworzyć własne "zasady".

dylek napisał(a):Odsyłam do definicji skrzyżowania.... ale uprzedzam - w oparciu o nią nie zrobisz drogi ani ze skrzyżowania, ani z jego powierzchni...
Ale w oparciu o definicję skrzyżowanie Ja obalę teorię, jakoby będący na skrzyżowaniu pojazd nie jest był drodze, a Ty w żaden sposób nie potwierdzisz, że "kierunek jazdy przez skrzyżowanie" inny niż na wprost to jedna wielka "zmiana kierunku jazdy" (czym wykazałbyś przy okazji, że Ustawodawca używając kilku określeń na jedno i to samo napisał PoRD niezgodnie z zasadami języka prawnego).

=====

szerszon napisał(a):Wymyślają swoje własne przepisy m.in kierunek jazdy NA skrzyżowaniu.
Przypominam, że pojęcie "kierunek jazdy na skrzyżowaniu" jest akurat Twoim wymysłem, za pomocą którego chcesz wmówić, że pojazd nie ma "kierunku jazdy" tylko dlatego, że jet na skrzyżowaniu.
szerszon napisał(a):...postawienie wam znaków F-10 i P-8x wywołuje...
Radość z potwierdzenia naszego stanowiska: PRZEZ skrzyżowanie jedziemy w kierunku pokazanym na f-10/p-8, a NA skrzyżowaniu jedziemy w kierunku pokazanym na c-12. Jak widać - wszytko gra.
szerszon napisał(a):Nie interesują mnie (...) interpretacje ,że pojazd jedzie to ma taki kierunek jazdy gdzie jedzie.
Tak. Zaciąłeś się na "pseudo interpretacji", że kierunek jazdy jest za całą pewnością inny od kierunku, w którym pojazd jedzie.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 03 marca 2016, 14:54

szymon1977 napisał(a):.Przypominam, że pojęcie "kierunek jazdy na skrzyżowaniu" jest akurat Twoim wymysłem, za pomocą którego chcesz wmówić, że pojazd nie ma "kierunku jazdy" tylko dlatego, że jet na skrzyżowaniu.

KŁAMIESZ bezczelnie..użyłeś tego określenia po raz pierwszy przy twoim "rzeczywistym faktycznym własnym kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać".Bo ci C-12 pokazywało kierunek jazdy na wprost.
Ale dno.To ciebie kwalifikuje na bana.
Twój post...
szymon1977 napisał(a):
Niestety, nie mamy odpowiednich przepisów dla poruszania się po rondzie.

Otóż mamy.

Czy to na klasycznym skrzyżowaniu, czy na takim z wyspą, czy też na rondzie - wszędzie ten sam PoRD obowiązuje i te same paragrafy...

Wielkość na skrzyżowaniu powierzchni przecięcia czy też kształt tej powierzchni nie zmieniają zasad, które są stałe i niezmienne w kodeksie.

Dokładnie.
1. Na wjeździe mamy A-7 (ustąp pierwszeństwa, czasem nie mamy) więc ustępujemy pierwszeństwa każdemu pojazdowi znajdującemu się na rondzie.
2. Jak już na rondo wjedziemy obowiązuje nas kierunek jazdy wokół wyspy centralnej, linie rozdzielające pasy ruchu. Zasady pierwszeństwa przejazdu i sygnalizacji kierunkowskazami ustalamy według nich. To w jaki sposób na rondzie znaleźliśmy się nie ma już żadnego znaczenia.

Jeśli mamy się zachowywać tak jak na zwyczajnym skrzyżowaniu, to wyrzućmy wyspę i ustawmy odpowiednie znaki - wyjdzie na to samo.

Jak widać zachowanie zgodne z Przepisami na klasycznym skrzyżowaniu o ruchu okrężnym w znaczny sposób różni się od zachowania na klasycznym skrzyżowaniu.

Traktowanie ronda jak normalnego skrzyżowania mija się z celem

Przede wszystkim jest niezgodne z przepisami, które się pomija.

Ale niestety, na chwilę obecną nie mamy jednej, wspólnej teorii na ten temat zapisanej w kodeksie.

Problemem nie jest brak teorii, tylko tworzenie i stosowanie w praktyce teorii niezgodnych z obecnymi Przepisami.

Osobiście, w tej konkretnej kwestii, popieram p. Dworaka, może kiedyś wspólnie z nim przeforsujemy jakieś zmiany :P

Na razie nie ma zmian, więc trzymajmy się obecnych Przepisów.


Radość z potwierdzenia naszego stanowiska: PRZEZ skrzyżowanie jedziemy w kierunku pokazanym na f-10/p-8, a NA skrzyżowaniu jedziemy w kierunku pokazanym na c-12. Jak widać - wszytko gra.
MANIPULUJESZ. Przy F-10 jest napisane o kierunkach JAZDY przez skrzyżowanie, a nie że "jedziemy" Nie odróżniasz jazdy od jeżdżenia tak samo jak kucia od kłucia. Na skrzyżowaniu ruch się odbywa w kierunku wskazanym, a nie że "jedziemy" bo możemy także "iść" co jest uwzględnione w paragrafie 36. Także twoje "jedziemy" nie da się porównać z kierunkiem jazdy.
Zawsze wykręcasz kota ogonem i boisz się napisać o jaki kierunek konkretnie chodzi.
Tak. Zaciąłeś się na "pseudo interpretacji", że kierunek jazdy jest za całą pewnością inny od kierunku, w którym pojazd jedzie.
Nie, nie zaciąłem się. Tylko za każdym razem pokazuje ci sytuację z F-10 i T-18, gdzie pojazd nie "jedzie" prosto a kierunek jazdy ma na wprost. Teraz doszło rondo turbinowe, gdzie też na wprost bywa nie w linii prostej.Nie wspomnę o zwykłym zakręcie. :lol: I z tym nie możesz sobie poradzić wijąc się jak piskorz.Nawet potrafisz zaprzeczyć swoim własnym słowom, które ci pokazaliśmy ze screenów :lol: :lol: :lol:
Ale w oparciu o definicję skrzyżowanie Ja obalę teorię, jakoby będący na skrzyżowaniu pojazd nie jest był drodze,
Do tej pory ci się nie udało, bo za każdym razem zostałeś gaszony i znikałeś na miesiąc z tematem a potem znowu swoje.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 03 marca 2016, 16:53

szerszon napisał(a):...użyłeś tego określenia...
Twierdzisz, że na skrzyżowaniu pojazd nie ma "kierunku jazdy" bo nie ma w PoRD ani słowa o "kierunku jazdy na skrzyżowaniu". A może o "kierunku jazdy poza skrzyżowaniem" coś jest? Nie ma. Więc jeśli mowa o "kierunku jazdy" to tak na skrzyżowaniu, jak i poza skrzyżowaniem.
.....
szerszon napisał(a): F-10 i T-18
Przez skrzyżowanie jadę na wprost choć na skrzyżiwaniu nie jadę prosto. Wszystko gra. Bo jak widac nie musze jechac prosto NA skrzyzowaniu, zeby przejchac na wprost PRZEZ skrzyzowanie. Wiec jak widac kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie a kierunek jazdy NA skrzyzowaniu to dwie rozne sprawy.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 03 marca 2016, 18:24

szerszon napisał(a):...boisz się napisać o jaki kierunek konkretnie chodzi.
Zawsze piszę wprost o jaki kietunek chodzi. To nie mój problem, że Twoim zdaniem "kieruek jazdy" to co innego niż "kierunek", w którym "jedziesz".... za to kierunek ruchu odbywającwgo się na skrzyżowanie okazuje się być kierunkiem ruchu Twojego. Ba! Potrafisz nawet ruchy odbywać w innym kierunku niż jedziesz. Prawie jak Jezus co po wodzie chodził.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 03 marca 2016, 22:49

szymon1977 napisał(a):Twierdzisz, że na skrzyżowaniu pojazd nie ma "kierunku jazdy" bo nie ma w PoRD ani słowa o "kierunku jazdy na skrzyżowaniu".
Ma kierunek jazdy przez skrzyżowanie.."na" nie ma. Jesteś w sklepie czy na sklepie ?
A może o "kierunku jazdy poza skrzyżowaniem"
Poza skrzyżowaniem jest na drodze. A to nie jest temat dyskusji.
Przez skrzyżowanie jadę na wprost choć na skrzyżiwaniu nie jadę prosto. Wszystko gra.
Tylko tobie. Przez skrzyżowanie jadę na wprost i przez skrzyżowanie nie jadę w linii prostej.
Bo jak widac nie musze jechac prosto NA skrzyzowaniu, zeby przejchac na wprost PRZEZ skrzyzowanie.
Jak widać tutaj też masz problemy tej miary co kuć vs kłuć
Wiec jak widac kierunek jazdy PRZEZ skrzyzowanie a kierunek jazdy NA skrzyzowaniu to dwie rozne sprawy.
Jak widać kierunek jazdy przez skrzyżowanie jest użyty w aktach prawnych. Natomiast kierunek jazdy na skrzyżowaniu , w dodatku własny rzeczywisty i faktyczny bo widać jest tylko twoim wymysłem wynikającym z braku umiejętności wysławiania się.
Zawsze piszę wprost o jaki kietunek chodzi.
KŁAMIESZ. Tu cytat z jednego z twoich ostatnich postów.
Radość z potwierdzenia naszego stanowiska: PRZEZ skrzyżowanie jedziemy w kierunku pokazanym na f-10/p-8, a NA skrzyżowaniu jedziemy w kierunku pokazanym na c-12.

Przy F-10 jest napisane o kierunkach JAZDY co jak zwykle pominąłeś i sugerujesz używając tego samego wybrakowanego określenia przy ruchu odbywającym się w kierunku wskazanym na C-12. Sugerujesz ,że przy F-10 i C-12 jest mowa o tym samym kierunku..
Wyjątkowo prymitywna manipulacja.
To nie mój problem, że Twoim zdaniem "kieruek jazdy" to co innego niż "kierunek", w którym "jedziesz"....
Nie moim zdaniem ale wynika to z przepisów , a sam bezczelnie unosisz się, że łamana jest wykładnia prawa łamiąc ją jednocześnie :lol:
To jest prymitywne.
za to kierunek ruchu odbywającwgo się na skrzyżowanie okazuje się być kierunkiem ruchu Twojego.
Kolejne prymitywne kłamstwo. Nie pisałem o kierunku ruchu na skrzyżowaniu tylko że ruch odbywający się na skrzyżowaniu nie jest kierunkiem ruchu. Jak zwykle nie masz żadnego cytatu na potwierdzenie swoich oszczerstw pod moim adresem.
Potrafisz nawet ruchy odbywać w innym kierunku niż jedziesz. Prawie jak Jezus co po wodzie chodził.
Tak , potrafię jak wszystkie pojazdy poruszające się przez skrzyżowanie np rondo turbinowe. Nie sil się na ironię , bo to ci kiepsko wychodzi. W pierwszej kolejności odróżnij jazdę od jeżdżenia.
Podobał ci się twój post sprzed lat ? :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » piątek 04 marca 2016, 00:01

szerszon napisał(a): Podobał ci się twój post sprzed lat ? :lol: :lol: :lol:


Cienki ten twój cytat.... >>TUTAJ>> masz lepszy ...
- obwiednia jako "jednokierunkowa droga z nakazanym kierunkiem jazdy"
- F-10 i P-8x " nie regulują przejazdu PRZEZ skrzyżowanie "
- "Opuszczając skrzyżowanie o ruchu okrężnym skręcamy w prawo."
- "na skrzyżowanie o ruchu okrężnym składają się skrzyżowania"

Wybierasz, przebierasz w tym, co niby szymon nigdy nie pisał.... :D
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 04 marca 2016, 00:21

Niestety ale szymonowi bardzo często zdarza się mijać z prawdą.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 04 marca 2016, 15:22

szerszon napisał(a):Podobał ci się twój post sprzed lat ?
Bardzo ładny. Nie wszystko co kiedyś pisałem napisałbym i dziś - Wy piszecie cały czas to samo. Wyprzedzałem Was o 100 kroków w rozumieniu treści PoRD - wyprzedzam Was o 101.

Kiedyś myślałem, że problem polega na opowiedzeniu się za którąś z opcji. Teraz już wiem, która z tych opcji wymaga przekręcania treści PoRD, a która jest zgodna z treścią PoRD. A nie jest to ani opcja "z ronda zawsze w prawo", ani opcja "z ronda zawsze prosto".
Dylek albo Szerszon, nie pamiętam kto wielokrotnie napisał(a):Tylko świnia nie zmienia poglądów.

.....
szerszon napisał(a):Jesteś w sklepie czy na sklepie ?
Wyobtaź sobie sklep, z którego wyjście umieszczone jest na wprost wejścia. Nie da się PRZEZ sklep przejść inaczej niż na wprost. Ale czy to oznacza, że W sklepie nie da się iść inaczej niż prosto?
1). Po mleko idzie mąż. W sklepie idzie prosto. Bierze z półki mleko, po czym idzie dprosto do kasy. Rachunek 1$. PRZEZ sklep przeszedł prosto idąc W sklepie prosto.
2). Po mleko idzie żona. W sklepie idzie prosto. Bierze z półki mleko, idzie... nie, nie idzie prosto do kasy! Skręca w prawo na dział z wędlinami, następnie idąc łukiem w prawo omija dział z piwem, skręca w prawo... itd., itp. Rachunek 20$. PRZEZ sklep też przeszła prosto ale nie idąc W sklepie prosto. Skręcała w sklepie wiele razy.

Jak widać nie tylko NA skrzyżowaniu ale i W sklepie się da. A właśnie, jesteś NA skrzyżowaniu czy W skrzyżowaniu?
.....
szerszon napisał(a):Przez skrzyżowanie jadę na wprost i przez skrzyżowanie nie jadę w linii prostej.
Bo choć PRZEZ skrzyżowanie przejechałeś prosto, to NA skrzyżowaniu skręciłeś w prawo, następnie kawałek łukiem w lewo i ponownie skręciłeś w prawo.
.....
szerszon napisał(a):Przy F-10 jest napisane o kierunkach JAZDY co jak zwykle pominąłeś...
Powtórzę Ci:
szymon1977 napisał(a):Zawsze piszę wprost o jaki kietunek chodzi. To nie mój problem, że Twoim zdaniem "kieruek jazdy" to co innego niż "kierunek", w którym "jedziesz"...
Ja nie kłamię tylko Ty JESTEŚ ANALFABETĄ.
szerszon napisał(a):Sugerujesz ,że przy F-10 i C-12 jest mowa o tym samym kierunku..
Nic podobnego! Opisuję tylko jaki jest wpływ kierunków pokazanych na znakach f-10 i c-12 na kierunek jazdy PRZEZ i NA skrzyżowaniu. Pojechałeś już NA skrzyżowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niż pokazany na c-12?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 44 gości