Moderatorzy: dylek, ella, klebek
przez szymon1977 » niedziela 28 lutego 2016, 22:31
Po to, żebyś przed wjazdem na obwiednię wiedział że:LeszkoII napisał(a):Tylko po co dzielić na: wszyscy razem versus każdy z osobna.
przez szerszon » niedziela 28 lutego 2016, 22:38
Nie dyskutujemy ani o przez ani o na tylko o kierunku jazdy przez skrzyżowanie vs kierunek jazdy na skrzyżowaniuAni "na", ani "przez"nie jest określeniem moim a Ustawodawcy.
A nawet musisz gdy zawracasz...ba...- możesz jechać przy lewym krawężniku.
przez szymon1977 » niedziela 28 lutego 2016, 22:42
przez szerszon » niedziela 28 lutego 2016, 23:16
przez szymon1977 » niedziela 28 lutego 2016, 23:26
Co niby mam odróżniać, skoro mój "kierunek jazdy" to nic innego jak "kierunek", w którym "jadę"? I skrzyżowanie nic tu nie zmienia.szerszon napisał(a):Czy już odróżniasz jazda vs jeździć ?
Jak ja mam z Tobą rozmawiać? Zdania złożonego nie skomentowałeś merytorycznie bo nie potrafiłeś wyodrębnić fragmentów złożonych w jedną całość. Zdań prostych nie potrafiłeś złożyć w jedną całość i zacytowałeś kilka z nich dziwiąc się nad wyrwaną z kontekstu treścią fragmentu. W zasadzie powinienem zgłosić Twoje cytaty jako "manipulację"... ale spróbuję jeszcze raz:LeszkoII napisał(a):
przez sankila » niedziela 28 lutego 2016, 23:30
Bezmyślne to jest pitolenie przez 450 stron o kierunkach jazdy w prawo, w lewo i na wprost, podczas gdy średnio rozgarnięty sześciolatek potrafi zapytać: "idziemy w moje lewo czy twoje lewo"?szerszon napisał(a):Nie było i nie ma tak bezmyślnych pytań testowych.
To poproszę.... x+y= 10
przez SJS » niedziela 28 lutego 2016, 23:41
szerszon napisał(a):Poczekam na twoje definicje związane z PoRD.SJS napisał(a):Zadałem ci pytanie co to jest RUCH oraz JAZDA.
Domyślam się, że nie doczekam się odpowiedzi.
przez LeszkoII » niedziela 28 lutego 2016, 23:51
Póki co nie będzie to konieczne. Uważam że wystarczająco dużo nakłamałeś w ostatnich wpisach i dalej w zaparte pokazujesz minę - "nic się nie stało".szymon1977 napisał(a):Jak ja mam z Tobą rozmawiać?
przez szerszon » niedziela 28 lutego 2016, 23:56
W tym rzecz,że dalej nie odróżniasz rzeczownika od czasownikaszymon1977 napisał(a):Co niby mam odróżniać, skoro mój "kierunek jazdy" to nic innego jak "kierunek", w którym "jadę"? I skrzyżowanie nic tu nie zmienia.szerszon napisał(a):Czy już odróżniasz jazda vs jeździć ?
No to ci jeszcze trochę brakuje do poziomu intelektualnego tego sześciolatka.sankila napisał(a):Bezmyślne to jest pitolenie przez 450 stron o kierunkach jazdy w prawo, w lewo i na wprost, podczas gdy średnio rozgarnięty sześciolatek potrafi zapytać: "idziemy w moje lewo czy twoje lewo"?
Rozwiązanie zagadki:
To kierunki jazdy określa się względem poszczególnych uczestników ruchu ???? Przykład powyżejŻeby dorosłym ludziom trzeba było tłumaczyć, że kierunki "w prawo, w lewo" zależą od punktu odniesienia (tu: pozycji obserwatora)?
Zacytuj mi przepis, że w ruchu okrężnym obowiązują inne zasady sygnalizowania. Od kiedy to zjazd ze skrzyzowania jest zmianą kierunku jazdy ? Zjazd z ronda turbinowego lub kwadratowego też jest zmianą kierunku jazdy ?W ruchu okrężnym - jedyne, co kierowca ma obowiązek zasygnalizować - to wylot, na którym zmieni kierunek jazdy i zjedzie z ronda. J A nie muszę wiedzieć, skąd i dokąd jedzie; wystarczy, że zobaczę, czy przed MOIM wlotem wrzucił migacz, czy nie wrzucił.
Nie sil się na czułości , bo ja zadaję się tylko z kobietami inteligentnymi, a nie takimi, które ukrywają swoją niewiedzę pod płaszczykiem czułych słówek.Tutaj nie ma równania z dwoma niewiadomymi, pysiaczku.
Tylko nie wiedział , kto będzie interpretował i w jaki sposób sygnalizował.Ustawodawca nie był idiotą,
To prościutkie równanie nadaje się tylko w przypadku prostowania ronda i traktowania obwiedni jako drogi jednokierunkowej a z ronda to zawsze w prawo. Niestety dla ciebie, ronda się nie prostuje.To prościutkie równanie, które sprawdza się dla dowolnego wlotu, dowolnej wielkości ronda:
1+m*0 = 1
1+ m*1 = 2
gdzie: 1= jazda dookoła; 2= zjazd z ronda; m=migacz
To wie każdy kursant kiedy zbliża się do skrzyżowania-Zrób taki układ dla swojego "prawo/lewo, bez migacza - na wprost"
przez szerszon » poniedziałek 29 lutego 2016, 00:04
Nie pochlebiaj sobie. Dawaj te definicje to sie znowu zabawimy. Po raz kolejny ci udowodnię ,że twój punkt widzenia jest lekko nie na czasie.SJS napisał(a):Czyli dobrze myślałem. Mam do czynienia z dyletantem bez pojęcia, który nie zna podstawowych pojęć.
No jedzie w kierunku w jakim ruch się odbywa,,ale czy to jest jego kierunek jazdy ? Nie. A dlaczego ? Skoro nie łapiesz Art 22 dlatego litościwie ci podsuwam ciągle przykład ronda turbinowego, gdzie masz namalowane jak dla sześciolatka kierunki jazdy przez skrzyżowanie.Skoro RUCH odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12, to znaczy, że kierujący (który jest uczestnikiem tego RUCHU) - oczywiście porusza się, czyli jedzie w tym kierunku.
Ależ nikt tu nie zaprzecza,że ruch sie odbywa w kierunku wskazanym na znaku. Tylko ciągle pada pytanie czy jest to kierunek jazdy ? Nie potrafisz na to odpowiedzieć jak na pozostałe moje pytania , które mają pokazać twoją ułomność w kwestii PoRD. I ich się obawiasz, bo nie widzę do tej pory żadnego uzasadnienia.Klepiesz swoje w kółko.Zaprzeczanie temu to kompromitacja swojej osoby na łamach forum i internetu.
Mam zacząć wymieniać wszystkie twoje poprzednie nicki ?Chcociaż, czy można mieć jeszcze gorszą reputację niż niektórzy znawcy tutaj?
przez szymon1977 » poniedziałek 29 lutego 2016, 02:47
To powiedz jak sprawić, żeby mój "kierunek jazdy" był inny od "kierunku", w którym "jadę".szerszon napisał(a):Bo twoje "jadę" ma niewiele wspólnego z kierunkiem jazdy.
Przede wszystkim to w żadnym ruchu nie obowiązują zasady sygnalizowania kierunku jazdy przez skrzyżowanie, tylko art.22.5 zobowiązujący do sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy. Przypominam, że ponieważ stosowanie dwóch różnych określeń w jednym znaczeniu sprzeczne jest z zasadami języka prawnego to przypisywanie dwóm różnym określeniom jednego znaczenia sprzeczne jest z zasadami wykładni prawa. "Zmiana kierunku jazdy" nie może więc być tożsama z "kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie".szerszon napisał(a):Zacytuj mi przepis, że w ruchu okrężnym obowiązują inne zasady sygnalizowania.
Od kiedy po zjechaniu ze skrzyżowania będziesz jechać w innym kierunku, niż jedziesz na skrzyżowaniu.szerszon napisał(a):Od kiedy to zjazd ze skrzyzowania jest zmianą kierunku jazdy ?
W przeciwieństwie do ronda pierścieniowego, na którym organizacja ruchu prowadzi dookoła wyspy na rondzie kwadratowym czy turbinowym ruch wyprowadza ze skrzyżowania a więc nie.szerszon napisał(a):Zjazd z ronda turbinowego lub kwadratowego też jest zmianą kierunku jazdy ?
Wyobraź sobie, że stanąłeś przed c-12+a-7 bo na skrzyżowaniu dość sporo pojazdów. Wyjechać czy nie wyjechać? Zbliżają się trzy, jeden za drugim. Pierwszy miga lewym... czekasz, bo nie zarejestrowałeś skąd przyjechał. Drugi nie miga... czekasz, bo nie zarejestrowałeś skąd przyjechał. Trzeci miga prawym... czekasz, bo nie zarejestrowałeś skąd przyjechał. A wszystkie trzy jeden za drugim zjechały w drogę, na której Ty nadal stoisz.szerszon napisał(a):Co jest czytelniejsze...
przez szerszon » poniedziałek 29 lutego 2016, 08:34
Nauczyć się odróżniać "jazdę" od "jeździć". Spojrzeć na oznakowanie np ronda turbinowego, gdzie kierunek jazdy na wprost nie będzie taki sam jak ty jedziesz innym torem niż w linii prostej.szymon1977 napisał(a):To powiedz jak sprawić, żeby mój "kierunek jazdy" był inny od "kierunku", w którym "jadę".
Ile razy trzeba ci jeszcze udowodnić , abyś zapamiętał, że póki nie zakończyłeś manewru to jesteś jeszcze w trakcie zamiaru jego wykonania i masz obowiązek sygnalizacji.Przede wszystkim to w żadnym ruchu nie obowiązują zasady sygnalizowania kierunku jazdy przez skrzyżowanie, tylko art.22.5 zobowiązujący do sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku jazdy.
I nie jest. Ponieważ możesz przejechać przez skrzyżowanie na wprost nie ma zmiany kierunku. Ale co to ma wspólnego z sygnalizowaniem ?"Zmiana kierunku jazdy" nie może więc być tożsama z "kierunkiem jazdy przez skrzyżowanie".
To przypomnij przede wszystkim sobie gdy będziesz pisał o kierunkach ruchu odbywającego się oraz jazdy.Przypominam, że ponieważ stosowanie dwóch różnych określeń w jednym znaczeniu sprzeczne jest z zasadami języka prawnego to przypisywanie dwóm różnym określeniom jednego znaczenia sprzeczne jest z zasadami wykładni prawa.
Chyba jak wprowadzą do PoRD twoje oryginalne teksty m.in z kierunkiem jazdy NA skrzyżowaniu.Od kiedy po zjechaniu ze skrzyżowania będziesz jechać w innym kierunku, niż jedziesz na skrzyżowaniu.
A to masz gdzieś napisane, że C-12 jest różne dla poszczególnych typów rond ?W przeciwieństwie do ronda pierścieniowego, na którym organizacja ruchu prowadzi dookoła wyspy na rondzie kwadratowym czy turbinowym ruch wyprowadza ze skrzyżowania a więc nie.
Na razie nie jestem w stanie sobie wyobrazić takiego gapiostwa jakie tu zaprezentowałeś. Jak ty dajesz sobie radę na skrzyżowaniu , gdzie nie ma żadnej wyspy, skoro dla ciebie sygnalizacja jest niezrozumiała ?Wyobraź sobie, że stanąłeś przed c-12+a-7 bo na skrzyżowaniu dość sporo pojazdów. Wyjechać czy nie wyjechać? Zbliżają się trzy, jeden za drugim. Pierwszy miga lewym... czekasz, bo nie zarejestrowałeś skąd przyjechał. Drugi nie miga... czekasz, bo nie zarejestrowałeś skąd przyjechał. Trzeci miga prawym... czekasz, bo nie zarejestrowałeś skąd przyjechał. A wszystkie trzy jeden za drugim zjechały w drogę, na której Ty nadal stoisz.
To wyobraź sobie, że żaden nie sygnalizuje i każdy w efekcie pojedzie do innego zjazdu...a ty stój.A teraz wyobraź sobie, że wszystkie trzy migają prawym, i wszystkie trzy zjeżdżają w drogę, na której Ty stoisz. I nie obchodzi Cię, że każdy przyjechał inną drogę, czy zmieniał pas, czy wyprzedzał. Odpowiedz sobie sam.
A może podasz w jaki sposób sygnalizujesz zamiar kierunku jazdy, a nie zjazd ze skrzyżowania.1. Skrzyżowanie, z którego trzema zjazdami zjeżdżam bez migacza, poza jednym zjazdem, który migam prawym.
Mając w pamięci twoje nieudolne manipulacje ze sławetnym rys E poproszę o realną sytuację.2. Skrzyżowanie, przez które przejeżdżając na wprost z góry do dołu nie migam, za to przejeżdżając na wprost z dołu do góry migam lewym.
przez SJS » poniedziałek 29 lutego 2016, 11:29
szerszon napisał(a):No jedzie w kierunku w jakim ruch się odbywa.Skoro RUCH odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12, to znaczy, że kierujący (który jest uczestnikiem tego RUCHU) - oczywiście porusza się, czyli jedzie w tym kierunku.
Niemożliwe. Piekło zamarzło - Szerszon przyznał, że na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym pojazd jedzie w kierunku wskazanym na znaku C-12.szerszon napisał(a):Ależ nikt tu nie zaprzecza,że ruch sie odbywa w kierunku wskazanym na znaku.
szerszon napisał(a):ale czy to jest jego kierunek jazdy ? Nie.
przez szymon1977 » poniedziałek 29 lutego 2016, 15:30
Nie zamarzło. Bo precież "z treści PoRD wynika", że kierunek w jakim jedzie pojazd to "kierunek jazdy"... ale tylko poza skrzyżowaniem. A na skrzyżowaniu kierunek w jakim jedzie pojazd to "kierunek ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu". A przypominając koronne kontrargumenty to "jedzie to Ci ze skarpet" i "1...10".SJS napisał(a):Piekło zamarzło...
W określeniu "kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie" zawarte jest tylko położenie wyjazdu względem wjazdu. Nie ma ani słowa nt. toru jazdy (jak to określasz) więc czy NA skrzyżowaniu pojadę w linii prostej czy ślimakiem, to PRZEZ skrzyżowanie przejadę na wprost jeżeli wyjadę drogą na przeciwko drogi, którą wjechałem.szerszon napisał(a):...gdzie kierunek jazdy na wprost nie będzie taki sam jak ty jedziesz innym torem niż w linii prostej.
...manewrem, który mam sygnalizować nie jest "zmiana kierunku jazdy" a "kierunek jazdy przez skrzyżowanie inny niż na wprost"? Wystarczy udowodnić choć raz, a zapamiętam.szerszon napisał(a):Ile razy trzeba ci jeszcze udowodnić , abyś zapamiętał, że...
Nie będzie dopiero, jak przejadę przez skrzyżowanie na wprost a zmienię kierunek jazdy.szerszon napisał(a):I nie jest. Ponieważ możesz przejechać przez skrzyżowanie na wprost nie ma zmiany kierunku.
Pamiętam o zakazie wykładni synonimicznej i dlatego mojego "kierunku jazdy" na skrzyżowaniu nie nazywam "kierunkiem ruchu odbywającego się na skrzyżowaniu" ani "zmianą kierunku jazdy".szerszon napisał(a):To przypomnij przede wszystkim sobie gdy będziesz pisał o kierunkach ruchu odbywającego się oraz jazdy.
Treścią c-12 ani nie jest kasowanie skrętu w lewo podczas jazdy dookoła wyspy, ani kasowanie skrętu w prawo podczas zjazdu ze skrzyżowania. To czy jedno albo drugie występuje wynika z czegoś, co nie jest objęte treścią c-12. To Ty masz tutaj problem bo przestajesz widzieć gdzie skręcasz tylko dlatego, że jakiś obszar zostanie objętym znakiem c-12.szerszon napisał(a):A to organizacja ruchu na innych rondach niż pierścieniowe prowadzi do innego sposobu jeżdżenia niż C-12 wskazuje ?
A co to zamiar kierunku jazdy? A może zamierzany kierunek jazdy? A dlaczego miałbym sygnalizować zamierzany kierunek jazdy? Przecież już sama treść określenia "zmiana kierunku jazdy" wyklucza sygnalizowanie zamierzonego kierunku jazdy? Bo przecież mam sygnalizować, że zamierzam jechać w innym kierunku niż aktualnie jadę, a nie jaki będzie kierunek w którym jadę?szerszon napisał(a):A może podasz w jaki sposób sygnalizujesz zamiar kierunku jazdy...
przez sankila » poniedziałek 29 lutego 2016, 19:15
Pojazd z kierunku przeciwnego zmienia kierunek jazdy w SWOJE prawo, czyli MOJE lewo; ponieważ PoRD również określa kierunki jazdy względem poszczególnych uczestników ruchu.szerszon napisał(a): To kierunki jazdy określa się względem poszczególnych uczestników ruchu ????
Pojazd na skrzyżowaniu z kierunku przeciwnego zmienia kierunek jazdy w prawo a ty piszesz,że jego kierunek jazdy jest w lewo , "bo względem ciebie" i nie zastosujesz się do Art 25.1 bo on nie zmienia kierunku jazdy w prawo i trzeba mu ustąpić tylko jedzie w lewo ?
Od zawsze, jeśli wymaga przejechania w poprzek kierunku ruchu.Zacytuj mi przepis, że w ruchu okrężnym obowiązują inne zasady sygnalizowania. Od kiedy to zjazd ze skrzyzowania jest zmianą kierunku jazdy ?
To pewnie nie będziesz miał problemu z wskazaniem z których wlotów wyjechały poszczególne pojazdy na tym rondzie?Co jest czytelniejsze gdy pojazd będący na skrzyżowaniu sygnalizuje swój zamiar zawczasu czy czekasz aż łaskawie zasygnalizuje zjazd ?
