Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 25 lutego 2016, 08:34

SJS napisał(a):
To ja w takim razie zagonię cię w kozi róg:

W jakim kierunku odbywa się ruch na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym?
Nie dasz rady zapędzić. Jaki kierunek jazdy mieli uczestnicy wyścigu jadąc w kierunku przeciwległego wlotu ?
Nie czytasz tego co się tu pisze. Nie jest istotnym, czy pojedzie się z jednej czy drugiej strony wyspy( ruch lewo lub prawostronny). Kierunek jazdy jest taki sam. W tym przypadku na wprost.
Normalnie. Napradę jesteś aż tak nieogarnięty, że takie rzeczy trzeba ci tłumaczyć?
No jestem. Tłumacz jak to sygnalizujesz zamiar i zmianę kierunku jazdy na zakręcie. W takim układzie jadąc po łuku na rondzie według twojego widzimisię powinieneś mieć włączony lewy kierunkowskaz niezależnie od kierunku jazdy.
Mniej więcej. Część przy opuszczaniu ronda skręciła w prawo, część w lewo i w efekcie pojechali w tym samym kierunku za rondem. Zresztą doskonale widać to na filmie.
:lol: :lol: :lol: nie czujesz paradoksu..zmienili kierunek jazdy na inny dla każdej z grup a pojechali w tą samą stronę ? A jeszcze wjechali tym samym wlotem.Mocny jesteś...
Nie wstydź się, tłumaczę wam przecież za darmo, nie biorę opłat. Przynajmniej na razie.
Jeśli chodzi o wstydzenie się to chyba raczej ty powinieneś. Robić z siebie....
Czy już zrozumiałeś ,że nie można nadawać tego samego znaczenia różnym określeniom ? Czy już wiesz co obowiązuje na polskich drogach ? KW czy PoRD ?
Czy w stylu oponentów dalej będziesz udawał,że nie ma tematu i pisał bzdety ?
SJS napisał(a):Aż 18% osób nie znających przpisów. Skąd się oni biorą!?

Zrób taką samą ankietę dotyczącą zatrzymywania się, gdy działa S-2 :lol: :lol: :lol:
Poza tym wielkość próby itp...
Po prostu te 18 % to ludzie zajmujący się zawodowo PoRD. Reszta odróżnia z trudem , gdzie jest asfalt i od czasu do czasu zielone od czerwonego.
szymon1977 napisał(a):Posłużyłem się wrodzoną inteligencją pozwoliłem sobie wyłowić treści nie pozwalające Ci zrobić nawet kroku naprzód w kierunku zrozumienia przepisów. Reszta to jak sam określiłeś bełkot.


Podejrzewam,że nie zrozumiałeś. Albo twa wrodzona inteligencja powstrzymuje ciebie przed dalszą kompromitacją.
To potrafisz na skrzyżowaniu jechać ale bez kierunku? Albo odbyć ruch nie jadąc? Po to.
Idę do sklepu a nie na sklep. Nie możesz pisać i powoływać się na coś co nie istnieje.Tę czynność określa zwrot przez skrzyżowanie. Na skrzyżowaniu odbywa się tylko ruch.Powołujesz się na wykładnię a sam pierwszy łamiesz jej zasady.I dlaczego piszesz tylko o kierunku w odniesieniu do pojazdu , który posiada kierunek jazdy ? Mogę również odbyć ruch idąc. Jest o tym mowa w paragrafie 36. Pisałem-wydrukuj i powiększ, zrozum. Inaczej to będzie taka przepychanka do czasu aż zrozumiesz co jest w przepisach.
To pojedź NA skrzyżowaniu w kierunku przeciwnym niż pokazany na c-12.
Ile razy trzeba jeszcze ci napisać,że nawet jeśli pojadę do przeciwległego wlotu wbrew C-12 to i tak pojadę na wprost ? Jest już z tobą naprawdę źle, skoro nie zrozumiałeś filmiku dylka, czy też mojego przykładu z jazdą pod prąd na zwykłym skrzyżowaniu.Kierunek jazdy nie zmieni sie, pomimo złamania Art 16 czy dyspozycji C-12
Nie hejtuję LeszkaII tylko po prostu nie widzę podstaw do traktowania na poważnie jego wywodów na temat PoRD.
To że nie widzisz podstaw nie jest dla mnie zaskoczeniem. Ty widzisz tylko wygodne dla siebie treści, a przyciśnięty do muru udajesz,że nie ma tematu. Widać to dokładnie na przykładzie wskazania kierunku jazdy przy C-12. Wszystko robisz, aby tylko nie dać konkretnej odpowiedzi. A jak już dasz to w następnym zdaniu piszesz,że miałeś co innego na myśli. Przypominam twoje od 1 do 10 :lol:
Poza tym wyjątkową bezczelnością jest w twoim wykonaniu zwracanie komuś uwagi w temacie zrozumienia prawa czy języka polskiego skoro sam nie potrafisz odróżnić tak podstawowych czasowników jak "kuć" od "kłuć" nie wspominając o masie błędów ortograficznych jakimi nas tu częstujesz.
Twoja wiarygodność jest bliska zeru i odwrotnie proporcjonalna do twej bezczelności.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 lutego 2016, 10:09

Moja bezczelność polega na tym, że nie krępuje się powiedzieć, że przekręcacie połowę PoRD ignorując zasady wykładni prawa tylko dlatego, że Wasze wizje z treścią PoRD się rozmijają. A przekręcanie zaczyna się od $36.1. i traktowania strzałki obrazującej kierunek RUCHU NA SKRZYŻOWANIU jako obrazującej kierunek nakazanego Wam ruchu. Zaznaczę, w $36.1. ani słowa o nakazie odbycia ruchu w kierunku. Efektów Waszego przekrętu nie skomentuję ani wysnutej z niego teorii o pojazdach, które odbywają ruch w innym kierunku niż jadą.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » czwartek 25 lutego 2016, 12:16

szymon1977 napisał(a):Moja bezczelność polega na tym, że nie krępuje się powiedzieć, że przekręcacie połowę PoRD ignorując zasady wykładni prawa tylko dlatego, że Wasze wizje z treścią PoRD się rozmijają.
Takimi tekstami rzucasz non-stop. Są to oczywiście pomyje i oszczerstwa, do których już przyzwyczaiłeś. Nigdy w sposób merytoryczny nie odniosłeś się do wypowiedzi, bo wiesz czym to grozi - "zakręceniem się".

Temat dyskusji, choć zdążył się rozdymać do zniechęcających rozmiarów, wciąż polega na udowodnieniu związku rzekomego skręcania w prawo z każdorazowym opuszczaniem skrzyżowania oznaczonego C-12. Jeżeli dyspozycja znaku C-12 istotnie posiada w sobie przesłanki do traktowania opuszczania SoRO jako manewru skrętu w prawo, to taki związek przyczynowo-skutkowy powinien obowiązywać zawsze i wszędzie - niezależnie od parametrów SoRO - ponieważ istnieje jeden § 36.1. - bez odmian i wyjątków. Innego § 36.1. nie ma!
szymon1977 napisał(a):i traktowania strzałki obrazującej kierunek RUCHU NA SKRZYŻOWANIU jako obrazującej kierunek nakazanego Wam ruchu
Oczywiście jest to nakaz objechania wyspy z właściwej strony. Normalny znak nakazu, co w tym dziwnego?

Teoretycznie powinien dawać wiele do myślenia fakt rozdzielania grupy znaków nakazu na:
- znaki od C-1 do C-8
- znaki od C-9 do C-11
- znak C-12.
Pierwsze tiret dotyczy nakazu zmiany kierunku jazdy.
Drugie tiret dotyczy nakazu objechania znaku z właściwej strony, jeżeli kierujący zdecyduje się przejechać obok znaku.
Trzecie tiret dotyczy nakazu objechania wyspy z właściwej strony, jeżeli kierujący znajduje się na skrzyżowaniu.

To nawet nie jest interpretacja tylko jedynie możliwa dedukcja.

Wszelkie inne prowadzą do oryginalnych i najczęściej śmiesznych wniosków, np.:
- że na łamanym pierwszeństwie zmiana kierunku jazdy występuje w związku z opuszczeniem układu podstawowego;
- że na dowolnym zakręcie następuje zmiana kierunku jazdy;
- że obecność znaku C-2 zwalnia kierującego z sygnalizowania, o którym mowa w art. 22.5.;
- że powierzchnia skrzyżowania to jedna, jedyna i odrębna jezdnia;
- że jazda wzdłuż linii ciągłej oznacza jazdę w kierunku na wprost;
- że znaczący odsetek SoRO jest źle oznakowanych;
- że minister wydając rozporządzenie pomylił się;
- że nie każda strzałka P-8b zezwala na zawracanie ze skrajnego pasa ruchu, jeżeni nie ma B-23 ani S-3
- że na jednym skrzyżowaniu można skręcać nawet 100 razy;
- że ruch kierownicą oznacza zmianę kierunku jazdy;
- że art. 22.2. nie obowiązuje przed skrzyżowaniem;
- że F-10 obowiązuje tylko przed skrzyżowaniem;
- że obwiednia SoRO to jedna jednokierunkowa jezdnia/droga.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » czwartek 25 lutego 2016, 13:25

LeszkoII napisał(a):Wszelkie inne prowadzą do oryginalnych i najczęściej śmiesznych wniosków...
Nie wiem dlaczego jako argumentów na zaprzeczenie moim slowom uzywacz swoich wlasnych autorskich wnioskow lub wnisokow innych autorow. Ale mniejsza a to. Z przedstawionych przez Ciebie wniosków tylko dwa sa w miare zgodne z prawda i moge po dosc powaznym przeradagowaniu moge sie pod nimi sie podpisac:
- że obwiednia ronda pierscieniowego to jedna jednokierunkowa jezdnia wspolna dla wszystkich przecinajacych sie na skrzyzowaniu drog;
- że na jednym skrzyżowaniu można skręcić wiecej niz jeden raz. To zreszta widac.

LeszkoII napisał(a):To nawet nie jest interpretacja tylko jedynie możliwa dedukcja.
Zanim zabierzesz sie za dedukowanie czy interpretowanie zrozum tresc PoRD.

LeszkoII napisał(a):Nigdy w sposób merytoryczny nie odniosłeś się do wypowiedz...
Wielokrotnie wspominalem o podstawowych zasada jezyka prawnego i wykladni prawa, ktore z premedytacja ignorujesz bo inaczej nie moglbys nazwac przekrecania przez siebie PoRD "interpretacja".
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » czwartek 25 lutego 2016, 14:12

szymon1977 napisał(a):że obwiednia ronda pierscieniowego to jedna jednokierunkowa jezdnia wspolna dla wszystkich przecinajacych sie na skrzyzowaniu drog;
- że na jednym skrzyżowaniu można skręcić wiecej niz jeden raz. To zreszta widac.
To są błędne rozumowania. Poza tym znów dzielisz SoRO na ronda pierścieniowe i inne. Tymczasem C-12 jest jeden bez żadnych podziałów. Tak więc skup się na § 36 w odniesieniu do dowolnego SoRO.

Dzielenie jednego kierunku jazdy na substytuty proste to też bzdura. No ale na tym właśnie polega prostowanie rond za pomocą "chwilowych kierunków jazdy NA skrzyżowaniu" - przecież widać :roll:
szymon1977 napisał(a):zrozum tresc PoRD
Gdybyś rozumiał PoRD, to zrozumiałbyś § 36. Jednak sam przyznałeś, że nie znasz przepisów, co mogę jedynie potwierdzić.
szymon1977 napisał(a):Wielokrotnie wspominalem o podstawowych zasada jezyka prawnego i wykladni prawa
Wkleiłeś jakiś link do Wikipedii, w który nawet nie wchodziłem, bo szkoda czasu. Ja posługiwałem się znacznie cenniejszymi środkami opiniotwórczymi. Masz braki w wiedzy i stąd później wypisujesz bzdury. Gdybyś zaczął się interesować orzecznictwem...
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 25 lutego 2016, 17:20

szymon1977 napisał(a):Moja bezczelność polega na tym, że nie krępuje się powiedzieć, że przekręcacie połowę PoRD ignorując zasady wykładni prawa
Twoja bezczelność polega na tym,że przedstawiasz swoje własne wizje pt most łączący dwa odległe brzegi rzeki
faktyczny rzeczywisty kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać resorakiem w piaskownicy
zakaz zawracania na skrzyżowaniu ujęty w Art 22.6
wygięty A-6 i kierunek jazdy na wprost wskazany przez C-12 , a poproszony o uzasadnienie unikasz tematu. Przyciśnięty przepisami mącisz kijem wodę.
Poza tym napisałem ci..jak śmiesz odsyłać kogoś do polonisty czy kwestionować teksty prawne, skoro popełniasz masę błędów ortograficznych nie masz problem z odróżnieniem np kuć od kłuć. :lol:
Przecież to kompromitacja na całej linii. I ty śmiesz komuś zwracać uwagę ? :lol: :lol: :lol:
- że obwiednia ronda pierscieniowego to jedna jednokierunkowa jezdnia wspolna dla wszystkich przecinajacych sie na skrzyzowaniu drog;
D-3 stoi ? :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » czwartek 25 lutego 2016, 18:20

szerszon napisał(a):
SJS napisał(a):Aż 18% osób nie znających przpisów. Skąd się oni biorą!?
Zrób taką samą ankietę dotyczącą zatrzymywania się, gdy działa S-2 :lol: :lol: :lol:

Podejrzewam, że rownież około 15-18% najgłupszych użytkowników dróg, nie mających pojęcia o przepisach, odpowiedziałoby niepoprawnie.
szerszon napisał(a):Poza tym wielkość próby itp...

Masz rację. Wtedy było 280 osób, teraz jest ponad 6,5 tyś, a to już jest bardzo reprezentatywna grupa. Wyniki są jeszcze bardziej druzgocące dla ciebie. :lol:

Obrazek


szerszon napisał(a):Po prostu te 18 % to ludzie zajmujący się zawodowo PoRD. Reszta odróżnia z trudem , gdzie jest asfalt i od czasu do czasu zielone od czerwonego.
:lol: :lol: :lol:
Przeczytaj sobie jakie jest zdanie profesora Stefańskiego zajmującego się zawodowo PoRD. (Jest na wklejonym zdjęciu).

Także, te 17 % to najgłupsi użytkownicy dróg, którzy nie potrafią przyswoić zwykłego przepisu z ustawy i rozporządzenia.

szerszon napisał(a):D-3 stoi ?

Nie stoi i nie musi stać. Wystarczy, że stoi C-12 - wtedy ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez dylek » czwartek 25 lutego 2016, 19:10

Obrazek
Cóż za zbieżność statystyk ..... :D
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 25 lutego 2016, 22:45

SJS napisał(a):Także, te 17 % to najgłupsi użytkownicy dróg, którzy nie potrafią przyswoić zwykłego przepisu z ustawy i rozporządzenia.

Czyli m.in ty. Nie potrafisz wskazać, gdzie jest napisane o kierunku jazdy w paragrafie 36 jak nie potrafisz odpowiedzieć na pytanie co obowiązuje na polskich drogach . KW czy PoRD.
Nie stoi i nie musi stać. Wystarczy, że stoi C-12 - wtedy ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.
Nie ma napisane,że w jednym. Juz to kiedyś miałeś napisane gdy występowałeś pod innym nickiem. Poza tym primo...
Droga jednokierunkowa
Znak D-3 "droga jednokierunkowa" (rys. 5.2.3.1) stosuje się w celu wskazania wjazdu na jezdnię, po której ruch wszelkich pojazdów odbywa się tylko w jednym kierunku określonym na znaku. Znak D-3 może być zastosowany pod warunkiem zamknięcia wjazdu z przeciwnego kierunku na ten odcinek jezdni znakami B-2 (pkt 3.2.2) lub C-9 (pkt 4.2.9).


Znak D-3 umieszcza się:
-na początku każdej drogi jednokierunkowej,

Nie ma D-3 nie ma B-2...co to za jednokierunkowa...
Poza tym secundo
skoro według ciebie obwiednia jest drogą jednokierunkową to czy mogę na tym( tej "drodze") skrzyżowaniu
Obrazek zaparkować przy tym iglaku na jezdni widocznym z prawej strony ?
=====================
Edytka..może jeszcze zaprezentujesz stanowisko p.Stefańskiego w kwestii zawracania na rondzie o dwóch pasach ruchu lub na kwadratowym oraz turbinowym.
Czy też prezentuje stanowisko,że można wjechać prawym i pojechać zewnętrznym ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » czwartek 25 lutego 2016, 22:56

szerszon napisał(a):
SJS napisał(a):Także, te 17 % to najgłupsi użytkownicy dróg, którzy nie potrafią przyswoić zwykłego przepisu z ustawy i rozporządzenia.
Czyli m.in ty. Nie potrafisz wskazać, gdzie jest napisane o kierunku jazdy w paragrafie 36.

Potrafię i wskazuję, niestety należysz do tych niechlubnych 17% i nie potrafisz zrozumieć.
Zdecydowana większość to rozumie.
szerszon napisał(a):
Nie stoi i nie musi stać. Wystarczy, że stoi C-12 - wtedy ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12.
Nie ma napisane,że w jednym.
"W kierunku wskazanym na znaku" to więcej niż jeden? :lol:
Coś jest jednak z tobą nie tak.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » czwartek 25 lutego 2016, 23:05

SJS napisał(a):Potrafię i wskazuję, niestety należysz do tych niechlubnych 17% i nie potrafisz zrozumieć.
Zdecydowana większość to rozumie.
Cytuj i podkreśl. :lol: A od kiedy to większość decyduje o zrozumieniu przepisu jak ta większość w 99% nie zatrzymuje się na S-2. Ta większość również ciekawie odpowiedziała w ankiecie , którą pokazał dylek.I co ?
"W kierunku wskazanym na znaku" to więcej niż jeden?
Polecam dyspozycję D-3 dla porównania, gdzie jest napisane o jednym kierunku przy drodze jednokierunkowej.
Jak myślisz jakby brzmiało to w jednym kierunku dla kierowców zbliżajacych się przeciwległymi wlotami ? :lol:
Poza tym nie odpowiadasz na pytania, które obnażają twoja kiepską znajomość PoRD. Pytałem czy mogę zaparkować we wskazanym miejscu. Czy na polskich drogach obowiązuje KW czy PoRD.
Tłumacz jak to sygnalizujesz zamiar i zmianę kierunku jazdy na zakręcie.
Czy już zrozumiałeś ,że nie można nadawać tego samego znaczenia różnym określeniom ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 26 lutego 2016, 01:34

szerszon napisał(a):Przyciśnięty przepisami...
Trzymałeś w ręku granat, ale w momencie wyciągania zawleczki przez rękaw wpadł Ci prosto w gacie. Możesz cytować przepis, za przepisem, ile chcesz. Tylko, że wmawiając przepis za przepisem, że każdy należy rozumieć inaczej niż wynika to z jego treści wykazujesz, że Twoje wizje po prostu z PoRD się rozmijają. Przepisami przyciskasz się sam.

szymon1977 napisał(a):...jednokierunkowa...
szerszon napisał(a):D-3 stoi ?
Nie. A na ruchbobwiedni odbywa się w kilku kierunkach? Ta pojedź na obwiedni w innym kierunku niż pokazany na c-12.

A swoją drogą to na drodze lub jezdni także nie jedziesz tylko odbywasz ruchu, nie masz więc kierunku jazdy a kierunek ruchu? Wszak strzałką na znaku D-3 także wskazano "kierunek odbywania"!
170 napisał(a):§ 44.1.Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na której ruch odbywa się w jednym kierunku.
.....
LeszkoII napisał(a):...zrozumiałbyś § 36.
Zabawnie to brzmi z ust kogoś, kto nie dość, że nie widzi różnicy pomiędzy znaczeniami zwrotów "na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku" a "na skrzyżowaniu ruch dookoła wyspy lub placu odbywa się w kierunku", to na dodatek strzałka na znaku c-12 pokazuje mu, że "na skrzyżowaniu nakazuje się odbyć ruch dookoła wyspy lub placu", tzw "kierunek odbywania".

LeszkoII napisał(a):Tymczasem C-12 jest jeden bez żadnych podziałów. Tak więc skup się na § 36 w odniesieniu do dowolnego SoRO.
Nie widzę powodu ani wyciągać wzorem SJS dalekosiężnych wniosków na podst. $36.1., ani wzorem Twoim ignorować treść $36.1. redukując ją do poziomu c-9. Zauważyłeś, że znak c-12 stawia się przed rondami "każdego" rodzaju, zarówno przed rondami kwadratowymi i turbinowymi, jak i przed rondami pierścieniowymi. A jednak rond jest kilka rodzajów i tylko na kwadratowym i pierścieniowym pasy ruchu wyprowadzają ze skrzyżowania, natomiast na pierścieniowym prowadzą dookoła wyspy. A to, czy skręcasz w lewo jadąc dookoła wyspy, czy skręcasz w prawo zjeżdżając ze skrzyżowania nie jest wynikiem postawienia c-12 przed skrzyżowaniem a sposobu organizacji ruchu w miejscu, w którym od obwiednia odchodzi droga lub jezdnia. Przypominam o strzałce w prawo do zjazdu tylko z prawego pasa ronda pierścieniowego i strzałkach prosto do kontynuacji jazdy po obwiedni ronda pierścieniowego bo gdzieś umknęło. Tyle lat już jesteś na Forum a nadal nie zauważyłeś, ze jestem takim samym zwolennikiem teorii warszawskiej "po rondzie zawsze w lewo" jak i podobno krakowskiej teorii "z ronda zawsze w prawo"?
.....
LeszkoII napisał(a):To są błędne rozumowania.
To wykaż w nich błąd:
1. Pokaż drogę dwujezdniową.
2. Pokaż jezdnię numer jeden.
3. Pokaż jezdnię numer dwa.
4. Pokaż obwiednię minimum dwujezdniową.
5. Pokaż jezdnię numer jeden.
6. Pokaż jezdnię numer dwa.
7. Pokaż drogę dwukierunkową.
8. Narysuj kierunek odbywającego się na drodze ruchu numer jeden.
9. Narysuj kierunek odbywającego się na drodze ruchu numer dwa.
10. Pokaż obwiednię dwukierunkową.
11. Narysuj kierunek odbywającego się na obwiedni ruchu numer jeden... chociaż nie, tego robić nie musisz bo ten kierunek mamy wskazany na c-12.
12. Narysuj kierunek odbywającego się na obwiedni ruchu numer dwa.
13. Odpuść sobie zabawy z PoRD.

LeszkoII napisał(a):Dzielenie jednego kierunku jazdy na...
Przypominam rondo kwadratowe, na którym "zawracając" na pewnym odcinku jadę po jezdni drogi poprzecznej w takim kierunku, w jakim ruch odbywa się na drodze poprzecznej. A może tu także wykonuję ruch a nie jadę? Słaby argument na połączenie kilku manewrów występujących podczas jednego przejazdu przez skrzyżowanie w jeden wielki manewr. Nadal dzielić nie ma czego, zwłaszcza że inny z argumentów wywodzi się ze sprzecznego z zasadami wykładni prawa utożsamienia pojęć "kierunek jazdy przez skrzyżowanie", "skręcanie" i "zmiana kierunku jazdy".
.....
LeszkoII napisał(a):...posługiwałem się znacznie cenniejszymi środkami opiniotwórczymi...
Jeżeli uważasz, że jesteś za mądry na czytanie Wikipedii to poczytaj nt. podstaw teorii prawa, zasad języka prawnego i zasad wykładni prawa w cenniejszych źródłach. Chociaż biorąc pod uwagę Twoje "rozumienie" treści $36.1. polecam jednak Wikipedię. Większe szanse, że coś zrozumiesz. A dowiesz się tego samego. Bo na razie choć zgrywasz specjalistę to cytaty z Wikipedii wystarczą aby wykazać, że jesteś laikiem. Mądrzysz się bo czytasz o całkach a nie wiesz ile jest 2+2.

LeszkoII napisał(a):Gdybyś zaczął się interesować orzecznictwem...
Interesuję się orzecznictwem na tyle, że zdaję sobie sprawę, że cała zabawa w "interpretowanie" prawa w Sądzie polega na tym, aby stwierdzić, że kierujący jechał zgodnie z Art.19. "z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, bla, bla, bla..." z nadzieją, że konkurencji umknie, że jechał 150 km/h w terenie zabudowanym. Pamiętasz opinie biegłego, z której wyszło, że pieszy poruszał się z prędkością 70 km/h? A wyroki zgodne zarówno z teorią warszawską jak i z teorią krakowską pamiętasz? Gorszego źródła wiedzy niż orzecznictwo, w którym naciąga się prawo poza granice przyzwoitości chyba nie mogłeś sobie wynaleźć.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » piątek 26 lutego 2016, 07:29

szerszon napisał(a):Jak można zmienić kierunek jazdy jadąc cały czas tą samą drogą ?

Kiedyś spotkałem takie oto skrzyżowanie. Chyba nie będzie zaskoczeniem jak powiem, że jadąc przez to skrzyżowanie drogą X z północy na południe nie używamy kierunkowskazów, za to jadąc przez to skrzyżowanie drogą X z południa na północ jak najbardziej?

Obrazek
Ostatnio zmieniony piątek 26 lutego 2016, 07:48 przez szymon1977, łącznie zmieniany 1 raz
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez SJS » piątek 26 lutego 2016, 07:29

Pod artykułem z ankietą pojawił się ciekawy komentarz:
Zgodnie z §36.1 Rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów drogowych - Na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym ruch pojazdów dookoła wyspy ODBYWA SIĘ W JEDNYM KIERUNKU - WSKAZANYM NA ZNAKU C-12. Zatem jazda dookoła wyspy nie stanowi zmiany kierunku jazdy, a więc jadąc dookoła wyspy nie używamy lewego kierunkowskazu. Dopiero zjazd ze skrzyżowania stanowi zmianę kierunku jazdy i dlatego sygnalizujemy go prawym kierunkowskazem. Dodam, że zjazd z ronda zgodnie z artykułem 22.2 ustawy prawo o ruchu drogowym, powinien odbyć się po zbliżeniu do prawej krawędzi jezdni, a więc z prawego pasa.

Aż 96% (600 osób) kierowców poparło ten komentarz 4% (25 osób) było przeciw. Także Szerszonie, Leszko, Dylku jesteście nikłą mniejszością (można powiedzieć , że błędem statystycznym). Pora, żebyście się przestawili na rozumienie i przestrzeganie przpisów.

szerszon napisał(a):Pytałem czy mogę zaparkować we wskazanym miejscu.
Nie.
szerszon napisał(a):Czy na polskich drogach obowiązuje KW czy PoRD.
PoRD.
szerszon napisał(a):Tłumacz jak to sygnalizujesz zamiar i zmianę kierunku jazdy na zakręcie.
Nie sygnalizuję.
szerszon napisał(a):Czy już zrozumiałeś, że nie można nadawać tego samego znaczenia różnym określeniom?
Nigdy nie twierdiłem, że można. Problem w tym, że ty nie rozumiesz, że są pojęcia o węższym znaczeniu, które zawierają się w zbiorze pojęć o szerszym znaczeniu.

szymon1977 napisał(a):
szerszon napisał(a):Jak można zmienić kierunek jazdy jadąc cały czas tą samą drogą ?

Kiedyś spotkałem takie oto skrzyżowanie.

Ja bym, aż tak daleko nie szukał, chyba każdy jechał po takim:

Obrazek



Albo np. Zawracał na drodze.

Szerszonowi trzeba tłumaczyć jak dziecku.
SJS
 
Posty: 239
Dołączył(a): czwartek 12 listopada 2015, 11:12

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » piątek 26 lutego 2016, 07:51

szymon1977 napisał(a): Przepisami przyciskasz się sam.

Zobaczymy...po raz kolejny.
Nie. A na ruchbobwiedni odbywa się w kilku kierunkach? Ta pojedź na obwiedni w innym kierunku niż pokazany na c-12.
Powiedz o jednokierunkowej kierowcom zbliżającym się do skrzyżowania przeciwległymi wlotami. :lol:
Czyli nie masz D-3 a lansujesz tezę o jednokierunkowości. Co na to przepisy ?
Poza tym
§ 44.1.Znak D-3 "droga jednokierunkowa" oznacza początek lub kontynuację drogi lub jezdni, na której ruch odbywa się w jednym kierunku.
A w paragrafie 36 jest mowa o skrzyżowaniu a nie drodze lub jezdni...i jak tam twoje czytanie ze zrozumieniem ?
A swoją drogą to na drodze lub jezdni także nie jedziesz tylko odbywasz ruchu, nie masz więc kierunku jazdy a kierunek ruchu? Wszak strzałką na znaku D-3 także wskazano "kierunek odbywania"!
Ruch sie odbywa, a ja jadę lub idę..nie widać ?
Zabawnie to brzmi z ust kogoś, kto nie dość, że nie widzi różnicy pomiędzy znaczeniami zwrotów
Zabawnie to brzmi ,gdy ktoś wymyśla własne zwroty i na ich podstawie usiłuje coś udowodnić w oderwaniu od przepisów.
Mój ulubiony..
"własny faktyczny rzeczywisty kierunek jazdy na skrzyzowaniu bo widać"
twoje słowa, których nie potrafisz umocować w przepisach.
Nie wspomnę o resorakach czy moście bo to w ogóle jakiś odlot.
A jednak rond jest kilka rodzajów i tylko na kwadratowym i pierścieniowym pasy ruchu wyprowadzają ze skrzyżowania, natomiast na pierścieniowym prowadzą dookoła wyspy.

Na kwadratowym lub turbinowym chyba miało być. Tak jak czytasz przepisy tak samo je interpretujesz i tak samo niechlujnie piszesz.
Skoro na tych rondach poza pierścieniowym jest inaczej to pojedź w innym kierunku niż strzałki na C-12 pokazują :lol:
A to, czy skręcasz w lewo jadąc dookoła wyspy, czy skręcasz w prawo zjeżdżając ze skrzyżowania nie jest wynikiem postawienia c-12 przed skrzyżowaniem a sposobu organizacji ruchu w miejscu, w którym od obwiednia odchodzi droga lub jezdnia.
:lol: :lol: :lol:
No to zabierz C-12 w twoich sztandarowych przykładach z Głogowa, Szczecina czy Rynku Krakowskiego.
2. Pokaż jezdnię numer jeden.
3. Pokaż jezdnię numer dwa.
4. Pokaż obwiednię minimum dwujezdniową.
5. Pokaż jezdnię numer jeden.
6. Pokaż jezdnię numer dwa.
Chyba pkt 2 i 3 jest zdublowany pkt 5 i 6...Nie ma czegoś takiego jak obwiednia dwujezdniowa. To jest skrzyżowanie czyli przecięcie się dróg , a nie droga dwujezdniowa :wink: Pokazać ci drogę dwujezdniową ?
Chyba lepiej jednak będzie gdy sam zastosujesz ten punkt.
13. Odpuść sobie zabawy z PoRD.
To nie piaskownica z resorakiem.
Przypominam rondo kwadratowe, na którym "zawracając" na pewnym odcinku jadę po jezdni drogi poprzecznej w takim kierunku, w jakim ruch odbywa się na drodze poprzecznej.
Przypominam definicję skrzyżowania. Jedziesz po skrzyżowaniu i zawracasz a nie skręcasz dwa razy w lewo.
Mądrzysz się bo czytasz o całkach a nie wiesz ile jest 2+2.
A ty się mądrzysz a nie odróżniasz kuć od kłuć...
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 37 gości