Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Leszko jesteś w totalnym błędzie.

Akurat ten temat mam przemyślany dość dobrze, zwłaszcza że wciąż padają te same "argumenty", które znam jeszcze lepiej, tak że mógłby być Twoim kolonem na Forum.
Nie jestem w błędzie, gdyż obserwuję to, co się dzieje dookoła w branży, komentarzach i w wyrokach sądów. Sądy coraz częściej przyznają współwinę - czyli wszystko zmierza w zadowalającym kierunku. Trochę zmieniło się też w Słupsku. Ludzie pomału zaczynają rozumieć, o co w tym zamęcie rondowym chodzi.
Np. wejdą przypadkowo na ostatnią wymianę zdań pomiędzy Tobą a Dylkiem i nie ma innej opcji, żeby nie uznali, że dylek zrobił z Ciebie głupka, choć nie musiał tego pisać wprost.

Przeczytaj, co oznacza kierunek ruchu w Konwencji Wiedeńskiej.

A Policja? Policjanci mają zbyt wiele zadań, żeby wgłębiać się w przepisy PoRD. Zresztą takie służby zawsze myślały "po żołniersku" i nawet jakbym przekonał prywatnie takiego, to on musi wykonywać służbę, jak brzmi rozkaz.

[Tom661]

Przeczytaj, co oznacza kierunek ruchu w Konwencji Wiedeńskiej.

Najciekawsze jest to, iż art. 16 Konwencji Wiedeńskiej jest zatytułowany: "Zmiana kierunku ruchu".

Artykuł 16
Zmiana kierunku ruchu
1.
Przed wykonaniem skrętu w prawo lub w lewo w celu wjazdu na inną drogę lub wjazdu do
przydrożnej posiadłości każdy kierujący, nie naruszając postanowień artykułu 7 ustępu 1 i artykułu 14
niniejszej konwencji, powinien:
a)
jeżeli zamierza skręcić w stronę odpowiadającą kierunkowi ruchu - zbliżyć się możliwie najbardziej
do krawędzi jezdni odpowiadającej temu kierunkowi i wykonać ten manewr zajmując możliwie
najmniej przestrzeni;
b)
jeżeli zamierza opuścić drogę z drugiej strony - z zastrzeżeniem możliwości wydania przez
Umawiające się Strony lub ich organy terenowe odmiennych postanowień dla rowerów i motocykli
- powinien zbliżyć się na jezdni dwukierunkowej możliwie najbardziej do osi jezdni, a na jezdni
jednokierunkowej do krawędzi jezdni przeciwnej do kierunku ruchu oraz - jeżeli zamierza wjechać
na inną drogę dwukierunkową - wykonać swój manewr tak, aby wjechać na jezdnię tej innej drogi
po stronie odpowiadającej kierunkowi ruchu.
2.
Podczas wykonywania manewru zmiany kierunku ruchu kierujący - nie naruszając postanowień
artykułu 21 niniejszej konwencji dotyczących pieszych - jest obowiązany przepuścić pojazdy jadące z
przeciwnego kierunku na jezdni, którą zamierza opuścić, oraz rowery i motorowery jadące po drogach dla
rowerów, przecinających jezdnię, na którą zamierza wjechać.

Jest rzeczą jasną, iż wokół obwiedni masz ruch wokół wyspy/placu w kierunku określonym strzałkami.
Więc opuszczając obwiednię ronda - wg KW "zmieniasz kierunek ruchu".

[szymon1977]

Strzałki na C-12 pokazują innego rodzaju kierunek niż ten, o którym mowa w art. 22. Odnoszą się do kierunku dokładnie tego, który zdefiniowano w Konwencji Wiedeńskiej o ruchu drogowym.

Przypomnę, że zgodnie z zasadami języka prawnego każde określenie, które użyto w znaczeniu odmiennym od ogólnego musi być zdefiniowane. Dlatego każde określenie, które nie zostało zdefiniowane należy rozumieć w znaczeniu ogólnym.

Nie jestem w błędzie...

Dość zabawnie to brzmi z ust osoby, która definicję określenia użytego w PoRD "odnalazła" w TŁUMACZENIU KW na j. polski.

Mi akurat te strzałki nie pokazują...

Zgodnie z powyższym nie bardzo mnie interesuje co Tobie te strzałki pokazują, a czego Tobie nie pokazują. Masz to wprost w $36.1. napisane, a doszukujesz się cudów gdzie indziej.

Akurat ten temat mam przemyślany dość dobrze, zwłaszcza że wciąż padają te same "argumenty"...

Argumenty, które padają to wciąż ten sam PoRD, który wciąż tak samo przekręcasz, co wciąż tak samo górnolotnie nazywasz "interpretacją", choć wciąż ignorujesz te same zasady wykładni prawa.
.....

...nie ma innej opcji, żeby nie uznali, że dylek zrobił z Ciebie głupka...

...przypominam, że Wy także nie możecie odbywać na skrzyżowaniu ruchu w innym kierunku niż pokazany na c-12 więc dobrze się zastanów, kto i z kogo robi w tym wątku głupka.

C-12 nie nakazuje jechać w kierunku wskazanym na c-12 w nieskończoność.

Z jakiej racji? Bo tak?
.....
Tymczasem propozycja (nie mojego autorstwa) tymczasowego znaku c-12 pozwalającego wam przed wprowadzeniem zmian w PoRD opuścić rondo:

[SJS]

Policjanci mają zbyt wiele zadań, żeby wgłębiać się w przepisy PoRD.

Chociaż sam nie rób z siebie większego głupka niż jesteś.
Policjanci z drogówki są szkoleni głównie w tym kierunku, także nie kompromituj się, bo przy przeciętnym policjancie jesteś w tym temacie NIKIM.

Np. wejdą przypadkowo na ostatnią wymianę zdań pomiędzy Tobą a Dylkiem i nie ma innej opcji, żeby nie uznali, że dylek zrobił z Ciebie głupka, choć nie musiał tego pisać wprost.

Moja ostatnia wymiana zdań z Dylkiem zakończyła sie chyba brakiem argumentów ze strony Dylka, bo nic nie odpisał, także głup...m to chyba ty jesteś, skoro nic nie zrozumiałeś.

C-12 nie nakazuje jechać w kierunku wskazanym na c-12 w nieskończoność.

Z jakiej racji? Bo tak?

A z takiej racji, że żaden znak nakazu od C-1, aż po C-12 nie nakazuje jechać w kierunku wskazanym na znaku w nieskończoność.

[szerszon]

Nic niczemu nie przeczy. Strzałka f-10 określa kierunek PRZEZ skrzyżowanie, a strzałka c-12 NA skrzyżowanie. A Ty, w jakim kierunku nie jechałbyś PRZEZ skrzyżowanie to NA skrzyżowaniu jedziesz w takim, jak na c-12.

Znowu PRZEINACZASZ...znak F-10 traktuje i kierunkach JAZDY( pominąłeś w swoim stylu) przez skrzyżowanie, a C-12 traktuje o RUCHU ( pominąłeś w swoim stylu)odbywającym się w kierunku...na skrzyżowaniu.
Czyli dalej nie masz przepisu o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu.
Jesteś łatwy do złapania na manipulowaniu..nie ten poziom.I dlatego dalej ignoruję dyletanta...

Gdyby nie było C-12,

Ale jest..i po co się męczysz ? To byłoby B-2. Jak na wielu skrzyzowaniach dróg dwujezdniowych.

Bez C-12 mógłbyś pojechać po angielsku.

Proponuję zapoznać się oznakowaniem takich miejsc. Ale nawet gdybym pojechał po angielsku do przeciwległego wlotu to pojadę inaczej niż na wprost ? Kierunek jazdy mi się zmieni, gdy odbędę ruch w kierunku ...?

. No chyba że powiesz, że kierunek jazdy nie ma nic wspólnego z kierunkiem ruchu.

T-18 i F-10 jeszcze raz przypomnieć ? Czasami są zbieżne.

Niestety - jazda w kierunku przeciwnym do kierunku ruchu wyznaczonym, strzałkami na znaku, obojętnie, czy masz C-12, czy też D-3 - jest jazdą "pod prąd". Pozostała zatem tylko JEDNA alternatywa jazdy PO obwiedni - w kierunku zgodnym ze strzałkami, bez względu na to, którym wylotem chcesz opuścić rondo.

To np kierunek jazdy "na wprost" się zmienia ? Mocne...

To co nazywasz "4 różne kierunki JAZDY" - to tylko 4 wyloty z ronda. Jakby wylotów było 12, tak jak na Rynku Głównym w Krakowie - to miałbyś "12 różnych kierunków jazdy" przez Rynek.

Skąd się wziąłeś z takimi bredniami ? Po pierwsze -zgodnie z warunkami technicznymi jakim powinny odpowiadać drogi C-12 na Rynku w ogóle nie powinno się pojawić.
Po drugie..to nie może być np dwa razy w prawo lub w lewo ? Tylko podajesz dziwoląga w delu ustalenia standardu. Rond są tysiące , a takich dziwolągów jak Rynek kilka

[SJS]

Znowu PRZEINACZASZ...znak F-10 traktuje i kierunkach JAZDY( pominąłeś w swoim stylu) przez skrzyżowanie, a C-12 traktuje o RUCHU odbywającym się w kierunku...na skrzyżowaniu.
Czyli dalej nie masz przepisu o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu.

Ale ty jesteś przykry.
A jak ruch odbywa się w jakimś kierunku to pojazdy mogą sobie jechać w innym kierunku?

[szymon1977]

A z takiej racji, że żaden znak nakazu od C-1, aż po C-12 nie nakazuje jechać w kierunku wskazanym na znaku w nieskończoność.

Skoro znak c-12 "nakazuje Ci" jechać tak jak pokazują strzałki, to w przeciwieństwie do znaków c-1...c-11 w obszarze jego oddziaływania pozostaniesz w nieskończoność, tak samo jak Trójca DLS, której c-12 "nakazuje odbyć ruch".

Jesteś łatwy do złapania na manipulowaniu...

Przecież to Ty przeinaczając treść PoRD wciskasz, że potrafisz na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 odbywać ruch w innym kierunku niż jedziesz choć wyraźnie widać, że jedziesz.

T-18 i F-10 jeszcze raz przypomnieć ? Czasami są zbieżne.

A, że tylko czasami to wystarczający dowód, że kierunek ruchu pokazany na t-18 nie obrazuje poczynań kierującego, które odmienne są od jego poczynań pokazanych na f-10.

Czyli dalej nie masz przepisu o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu

Znalazłeś coś na potwierdzenie, że art.22. nie dotyczy kierunku jazdy na skrzyżowaniu?

[Tom661]

Nic niczemu nie przeczy. Strzałka f-10 określa kierunek PRZEZ skrzyżowanie, a strzałka c-12 NA skrzyżowanie. A Ty, w jakim kierunku nie jechałbyś PRZEZ skrzyżowanie to NA skrzyżowaniu jedziesz w takim, jak na c-12.

Znowu PRZEINACZASZ...znak F-10 traktuje i kierunkach JAZDY( pominąłeś w swoim stylu) przez skrzyżowanie, a C-12 traktuje o RUCHU ( pominąłeś w swoim stylu)odbywającym się w kierunku...na skrzyżowaniu.
Czyli dalej nie masz przepisu o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu.
Jesteś łatwy do złapania na manipulowaniu..nie ten poziom.I dlatego dalej ignoruję dyletanta...

Więc dlaczego ignorujesz P-8b przed wjazdem na skrzyżowanie i w sposób z nim sprzeczny wykonujesz manewr skrętu w prawo - w rozumieniu art. 16 Konwencji Wiedeńskiej, a nie skręcasz od razu w lewo tak jak nakazuje P-8b?

[szerszon]

Znowu PRZEINACZASZ...znak F-10 traktuje i kierunkach JAZDY( pominąłeś w swoim stylu) przez skrzyżowanie, a C-12 traktuje o RUCHU odbywającym się w kierunku...na skrzyżowaniu.
Czyli dalej nie masz przepisu o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu.

Ale ty jesteś przykry.
A jak ruch odbywa się w jakimś kierunku to pojazdy mogą sobie jechać w innym kierunku?

Jestem przykry tylko dla dyletantów, którzy unikają odpowiedzi. Czy jesteś w stanie zrozumieć,że""ruch" i "kierunek jazdy" to dwa oddzielne pojęcia i zgodnie z wykładnią nie możesz traktować tego zamiennie ?
Czy możesz zrozumieć, że "sobie jechać" nie jest tożsame z kierunkiem jazdy ?
I wcześniejsze świadczące, że jesteś zwykłym dyletantem , który nie rozumie przepisów i wszystko bierze na zasadzie "bo widać"

A z takiej racji, że żaden znak nakazu od C-1, aż po C-12 nie nakazuje jechać w kierunku wskazanym na znaku w nieskończoność.

Ale polewka...
Pkt paragrafu 35

2. Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na
najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

To grubiej będzie zrozumiałe ? A teraz pokaż mi przy C-12 taki sam tekst.

[SJS]

A z takiej racji, że żaden znak nakazu od C-1, aż po C-12 nie nakazuje jechać w kierunku wskazanym na znaku w nieskończoność.

Skoro znak c-12 "nakazuje Ci" jechać tak jak pokazują strzałki, to w przeciwieństwie do znaków c-1...c-11 w obszarze jego oddziaływania pozostaniesz w nieskończoność

Każdy znak nakazu nakazuje jechać w kierunku jaki pokazują strzałki/strzałka, ale żaden znak nie nakazuje jechać w ty kierunku w nieskończoność

I tak: w przypadku C-12, w takim kierunku jak pokazuje znak musisz jechać dopóki jedziesz i masz zamiar jechać dookoła wyspy.

Jeźeli masz zamiar przerwać jazdę dookoła wyspy, możesz zmienić ten kierunek jazdy na inny i opuścić skrzyżowanie.

Przecież tu nie ma nic trudnego do zrozumienia, a robicie z tego jakiś niewyobrażalny problem.

Nic niczemu nie przeczy. Strzałka f-10 określa kierunek PRZEZ skrzyżowanie, a strzałka c-12 NA skrzyżowanie. A Ty, w jakim kierunku nie jechałbyś PRZEZ skrzyżowanie to NA skrzyżowaniu jedziesz w takim, jak na c-12.

Znowu PRZEINACZASZ...znak F-10 traktuje i kierunkach JAZDY( pominąłeś w swoim stylu) przez skrzyżowanie, a C-12 traktuje o RUCHU ( pominąłeś w swoim stylu)odbywającym się w kierunku...na skrzyżowaniu.
Czyli dalej nie masz przepisu o kierunku JAZDY na skrzyżowaniu.
Jesteś łatwy do złapania na manipulowaniu..nie ten poziom.I dlatego dalej ignoruję dyletanta...

Więc dlaczego ignorujesz P-8b przed wjazdem na skrzyżowanie i w sposób z nim sprzeczny wykonujesz manewr skrętu w prawo - w rozumieniu art. 16 Konwencji Wiedeńskiej, a nie skręcasz od razu w lewo tak jak nakazuje P-8b?

O i to jest dobre pytanie. Nie stosuje się do znaku P-8b. Ja bym takiemu mandat wystawił. Zwłaszcza temu co tę strzałkę przed tym rondem namalował w sprzeczności ze wszystkimi zasadami rozporządzenia.

[szerszon]

Więc dlaczego ignorujesz P-8b przed wjazdem na skrzyżowanie i w sposób z nim sprzeczny wykonujesz manewr skrętu w prawo - w rozumieniu art. 16 Konwencji Wiedeńskiej, a nie skręcasz od razu w lewo tak jak nakazuje P-8b?

KW wsadź sobie w buty na polskich drogach obowiązuje PoRD. Nie ignoruję C-12 ponieważ mogę wykonać manewr skrętu w lewo zgodnie z organizacją ruchu ustaloną przez C-12.

Jeźeli masz zamiar przerwać jazdę dookoła wyspy, możesz zmienić ten kierunek jazdy na inny i opuścić skrzyżowanie.

Odróżnisz w końcu paragraf 35 od 36 ? To już jest nudne..jak grochem o ścianę.
Gdzie masz napisane o kierunku jazdy przy C-12 ? Doczekam się odpowiedzi ? Tylko normalnej, a nie że ruch jest kierunkiem jazdy

O i to jest dobre pytanie. Nie stosuje się do znaku P-8b. Ja bym takiemu mandat wystawił. Zwłaszcza temu co tę strzałkę przed tym rondem namalował w sprzeczności ze wszystkimi zasadami rozporządzenia.

To jest pytanie na twoim poziomie.Pokaż mi te przepisy co potwierdzają sprzeczność

[eragon]

Nie zatkało, bo jest to turbina. A że nie zgadza się z twoimi wyobrażeniami-trudno.

W życiu turbinowego ronda nie widziałeś nawet na obrazku - trudno..

musiałbyś wykazać się zdaną teorią

Jakoś nie mam z tym problemu.. A tak na prawdę jest do zajęć z fitnesu potrzebne zdanie zajęć teoretycznych ?? Wrzuć jakiegoś linka z przykładowym testem - z ciekawości sprawdzę..

Dane do wglądu na odpowiednich stronach

Czyli ??

do niedawna był wymóg przynajmniej średniego wykształcenia.

No był i co z tego ?? Robiłes uprawnienia już jak przestał być ?? Na to wygląda...
Mnie się udało przed ..

namiary na googlemaps

Nooo, brak szkoły się kłania, ale trudno - mówisz i masz..
https://goo.gl/maps/293AQWU7Y8C2

ciebie to nie dotyczy ?

Co nie dotyczy?? Mod się pomylił - miał to napisać pod twoim obraźliwym postem..
Ja staram się w miarę grzecznie pisać - przecież ci na PW pisałem.. Nie zrozumiałeś nic..

Nie "PISZE" tylko "jest NAPISANE

TAK, masz rację.. Rozpędziłem się - staram się raczej pilnować.. sorry..

F-10 możesz sobie

Coś te F-10 ci nie dają spokoju - tylko te znaki cie intaresują ??
To jako znawca znaków F(x) - prosze o interpretację tych..

Dobre są czy fujowe ?? Zrozumiałe, zagmatwane ?? Może wymienić przestarzałe Fki na takie ??

[SJS]

Jestem przykry.

To akurat wszyscy wiedzą.

Czy jesteś w stanie zrozumieć,że""ruch" i "kierunek jazdy" to dwa oddzielne pojęcia i zgodnie z wykładnią nie możesz traktować tego zamiennie ?

To też wszyscy wiedzą oprócz ciebie.

Za to ty dodatkowo nie rozumiesz, że kierunek ruchu i kierunek jazdy w przypadku pojazdu to jest to samo.

Proponuję przeczytać rozdział z Konwencji Wiedeńskiej przytoczony przez Toma, zatytuowany " Zmiana kierunku ruchu".

Odpowiednikiem w PoRD jest rozdział traktujący o "zmianie kierunku jazdy"

Można zatem postawić tutaj znak równości Szerszonie. I nie podskakuj, bo to oczywistość.

[szymon1977]

Przecież tu nie ma nic trudnego do zrozumienia...

Jest jedno: skoro strzałka wskazuje co masz robić, to nie możesz robić inaczej niż wskazuje strzałka. Skoro więc strzałka na c-12 wskazywałaby jak masz jechać to nie mógłbyś jechać inaczej niż wskazuje strzałka na c-12. Podobnie, skoro strzałka na c-12 wskazywałaby jak masz odbywać ruch to nie mógłbyś odbywać ruchu inaczej niż wskazuje strzałka na c-12. Wniosek prosty, strzałka nie może wskazywać bezpośrednio tego, co masz robić będąc na skrzyżowaniu. Strzałka wskazuje coś, co musisz wziąć pod uwagę będąc na skrzyżowaniu. I tak też wynika z literalnej treści $36.1.
.....

Gdzie masz napisane o kierunku jazdy przy C-12 ?

Nigdzie. To teraz pojedź na skrzyżowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niż pokazany na c-12.

... nie że ruch jest kierunkiem jazdy.

Albo wykonaj ruch w innym kierunku niż jedziesz.

...jak grochem o ścianę.

.....

Za to ty dodatkowo nie rozumiesz, że kierunek ruchu i kierunek jazdy w przypadku pojazdu to jest to samo.

Brawo! Teraz jeszcze, żebyś zrozumiał, że "kierunek ruchu odbywający na skrzyżowaniu" to nie "kierunek ruchu nakazanego Ci do odbycia na skrzyżowaniu" to zaczniesx zrównywać się z treścią PoRD.
.....

To jako znawca znaków F(x) - prosze o interpretację tych.

Wbrew treści "220" pokazują kierunek jazdy NA skrzyżowaniu choć mają pokazywać kierunek jazdy PRZEZ skrzyżowanie.

[SJS]

Przecież tu nie ma nic trudnego do zrozumienia...

Jest jedno: skoro strzałka wskazuje co masz robić, to nie możesz robić inaczej niż wskazuje strzałka. Skoro więc strzałka na c-12 wskazywałaby jak masz jechać to nie mógłbyś jechać inaczej niż wskazuje strzałka na c-12.

Szymonie pomijasz jedną najistotniejszą rzecz.
W §36.1 masz napisane - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na znaku.
Czyli dopóki jedziesz dookoła wyspy masz obowiązek jechać w kierunku wskazanym na C-12.
Jeżeli przestajesz jechać dookoła wyspy i zjeżdżasz ze skrzyżowania nie musisz już stosować się do znaku C-12.

To cała magia. Mam nadzieję, że teraz już rozumiesz.