Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[Tom661]

Witam.
Rondo z Lublina zapodane przez dylka wygląda bardzo ciekawie. Niemniej jednak jest ono fragmentem jakiegoś węzła, skrzyżowania wielopoziomowego.

Moim zdaniem C-12 tak naprawdę nie postawiono ze względu na sam "ruch okrężny", lecz tylko po to, aby wespół z A-7 określić pierwszeństwo na tym fragmencie węzła
W Katowicach mamy trochę podobną sytuację
https://goo.gl/maps/rUJzxq6QEGr
tyle tylko, że tam nie ma C-12. Jest natomiast sygnalizacja świetlna oraz D-1/A-7
https://goo.gl/maps/zKE4ne9sEx22

Moim skromnym zdaniem należy tutaj odróżnić samo znaczenie C-12 jako "ruch okrężny wokół wyspy" (tu nawet nie ma żadnej wyspy tylko dziura - czego § 36 nie przewiduje), od celu zarządcy drogi, który chciał osiągnąć poprzez umieszczenie zestawu C-12 i A-7.
W Lublinie tamtejszy zarządca uznał, że dojeżdżanie do "dziury" wiąże się z ustąpieniem pierwszeństwa z każdego kierunku, natomiast w Katowicach uznano, iż ul. Chorzowska będzie miała pierwszeństwo wobec ul. Stęślickiego. Dywagacje o "ruchu okrężnym wokół dziury zgodnie z kierunkiem wskazanym na C-12" są tu kwestią drugorzędną.

Wracając do przykładu dylka - moim skromnym zdaniem jeśli w ogóle mówić o "obwiedni" wokół pozanormatywnej "dziury" - to by tylko mogła dotyczyć pasa wewnętrznego.

Pozdrowienia dla r6666 i T.Maca

[SJS]

No i bzdura ci wyszła.
Jeżeli to jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym, to ruch na skrzyżowaniu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku C-12, a nie w czterech kierunkach. Nie ma zatem mowy, że jadąc dookoła wyspy zmieniasz kierunek jazdy.
Rysunek do kitu.

Rysunek OK...podobnie jak i ten twój kolorowy...
No jest skrzyżowanie o ruchu okrężnym oznaczone C-12...zarówno pierwsze jak i drugie... Strzałki malowane w sposób zaproponowany przez ciebie. Nie wiem co ci się nie podoba.

Nie dziwie się, że nie wiesz jak nie jesteś w stanie odróżnić kierunku na wprost od kierunku wskazanego na znaku C-12.
Weź sobie włącz mikrolfalówkę i zobacz w jakim kierunku porusza się talerz i czy zmienia kierunek swojego ruchu...

[dylek]

Tom661 - w Lublinie mamy wszystkie możliwe kombinacje rond z więcej niż jednym pasem na obwiedni (te z jednym pasem też są) :
- rondo pierścieniowe z dwoma niewyznaczonymi pasami
- rondo pierścieniowe z dwoma wyznaczonymi pasami
- rondo pierścieniowe z wyznaczonymi pasami ruchu i F-10/P-8x na wlotach
- rondo turbinowe
- turbinowe z separatorami
- rondo kwadratowe bez sygnalizacji
- i kwadratowe z sygnalizacją
- z wyspą centralną bez C-12 za to D-1/A-7 + sygnalizacja
- i takie D-1/A-7 bez sygnalizacji
Wybierasz, przebierasz...
Z mojego doświadczenia to C-12 zdecydowanie lepsze niż D-1/A-7
Takie bez sygnalizacji... D-1/A-7 = jedno z najbardziej wypadkowych skrzyżowań w mieście (nagminnie zjeżdżający ze skrzyżowania ignorują A-7 wymuszając na wjeżdżających na nie spod D-1).
D-1/A-7 z sygnalizacją...działa identycznie jak C-12 z sygnalizacją... póki działa sygnalizacja. Jak ona padnie, to na D-1/A-7 paraliż skrzyżowania murowany (skręcający w lewo z D-1 blokują powierzchnię skrzyżowania puszczając jadących prosto z naprzeciwka i po kilku minutach ani nie idzie przejechać prosto/lewo spod A-7, ani skręcić w lewo z D-1). C-12 jak padną światła jeszcze jakoś się broni...


@SJS - tylko tyle masz do powiedzenia ? To cieniutko...oj cieniutko... tyle pytań o białym passacie, a ty mi tu zamiast odpowiadac, to talerzem w mikrofalówce kręcić zaczynasz....

[SJS]

Witam.
Rondo z Lublina zapodane przez dylka wygląda bardzo ciekawie. Niemniej jednak jest ono fragmentem jakiegoś węzła, skrzyżowania wielopoziomowego.

Moim zdaniem C-12 tak naprawdę nie postawiono ze względu na sam "ruch okrężny", lecz tylko po to, aby wespół z A-7 określić pierwszeństwo na tym fragmencie węzła
W Katowicach mamy trochę podobną sytuację
https://goo.gl/maps/rUJzxq6QEGr
tyle tylko, że tam nie ma C-12. Jest natomiast sygnalizacja świetlna oraz D-1/A-7
https://goo.gl/maps/zKE4ne9sEx22

Moim skromnym zdaniem należy tutaj odróżnić samo znaczenie C-12 jako "ruch okrężny wokół wyspy" (tu nawet nie ma żadnej wyspy tylko dziura - czego § 36 nie przewiduje), od celu zarządcy drogi, który chciał osiągnąć poprzez umieszczenie zestawu C-12 i A-7.
W Lublinie tamtejszy zarządca uznał, że dojeżdżanie do "dziury" wiąże się z ustąpieniem pierwszeństwa z każdego kierunku, natomiast w Katowicach uznano, iż ul. Chorzowska będzie miała pierwszeństwo wobec ul. Stęślickiego. Dywagacje o "ruchu okrężnym wokół dziury zgodnie z kierunkiem wskazanym na C-12" są tu kwestią drugorzędną.

Wracając do przykładu dylka - moim skromnym zdaniem jeśli w ogóle mówić o "obwiedni" wokół pozanormatywnej "dziury" - to by tylko mogła dotyczyć pasa wewnętrznego.

Pozdrowienia dla r6666 i T.Maca

Hejka.

Można to zorganizować poprzez postawienie a-7 przed skrzyżowaniem i D-1 na środku skrzyżowania, jeżeli tak zależy im na zorganizowaniu w ten sposób zasad pierwszeństwa na tym skrzyżowaniu.

Wciskanie C-12 na takich skrzyżowaniach kończy się tym, że potem taka niedouczona horda skręca na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym w lewo i widzi kierunki jazdy jak na zwykłym skrzyżowaniu....

@SJS - tylko tyle masz do powiedzenia ? To cieniutko...oj cieniutko... tyle pytań o białym passacie, a ty mi tu zamiast odpowiadac, to talerzem w mikrofalówce kręcić zaczynasz....

Mam ci jeszcze podstawowe zasady ruchu okrężnego tłumaczyć? Zajrzyj sobie do §36.1 i sam rusz trochę mózgownicą.

[dylek]

Mam ci jeszcze podstawowe zasady ruchu okrężnego tłumaczyć? Zajrzyj sobie do §36.1 i sam rusz trochę mózgownicą.

Czyli dalej bez konkretów....
Gdzie ta podstawa prawna dla twoich teorii, że do C-12 stosujemy się tylko do tego momentu, do którego mamy ochotę, a potem olewamy tak często przytaczany przez ciebie §36.1 ? :

Może (...) zmienić kierunek wskazany na znaku C-12 na inny kierunek (czerwona strzłka).

[SJS]

Mam ci jeszcze podstawowe zasady ruchu okrężnego tłumaczyć? Zajrzyj sobie do §36.1 i sam rusz trochę mózgownicą.

Czyli dalej bez konkretów....
Gdzie ta podstawa prawna dla twoich teorii, że do C-12 stosujemy się tylko do tego momentu, do którego mamy ochotę, a potem olewamy tak często przytaczany przez ciebie §36.1 ?

A kto ci każe jechać dookoła wyspy w nieskończoność?
C-12 to nakaz zastosowania się do zasad ruchu okrężnego opisanych w §36. Tyle.

[dylek]

Już zapomniałeś ? ...

w JEDNYM kierunku wskazanym na C-12...

Czerwona strzałka mieści się w tym twoim JEDNYM kierunku, czy zielona ?
W którym więc możesz jechać, skoro tylko w JEDNYM ?

Z tego co piszesz, to tylko zielona prowadzi wokół wyspy w kierunku wskazanym na C-12....wiec nie wolno ci na skrzyżowaniu w miejscu zaznaczonym żółtą obwódką pojechać jak wskazuje czerwona strzałka, gdyż ona nie wskazuje kierunku pokazanego na C-12...
Proste.

[SJS]

Już zapomniałeś ? ...

w JEDNYM kierunku wskazanym na C-12...

Czerwona strzałka mieści się w tym twoim JEDNYM kierunku, czy zielona ?
W którym więc możesz jechać, skoro tylko w JEDNYM ?

Dookoła wyspy jedziesz w jednym kierunku - wskazanym na znaku C-12. Dokładanie to napisano w §36.1 . Ośmieszasz się udając, że tego nie rozumiesz.

Jak masz zamiar przerwać jazdę dookoła wyspy - zmieniasz kierunek jazdy i opuszczasz skrzyżowanie. To proste - jak drut. Jak można tego nie rozumieć?

[dylek]

No próbuję zrozumieć twój punkt widzenia... obroń go, to może mnie przekonasz
Zgodnie z twoim rozumieniem przepisów kręcę się legalnie prawym pasem w kółko po rondzie bo tak mi wskazuje C-12 ... OK...
Ale mi się już to znudziło i chciałbym wyjechać... Tu problem, bo będzie to ruch ciągle jeszcze na skrzyżowaniu, a już w innym kierunku niz pokazany na C-12... przekonaj mnie, że istnieje przepis pozwalający na olanie §36.1.

[SJS]

No próbuję zrozumieć twój punkt widzenia... obroń go, to może mnie przekonasz
Zgodnie z twoim rozumieniem przepisów kręcę się legalnie prawym pasem w kółko po rondzie bo tak mi wskazuje C-12 ... OK...
Ale mi się już to znudziło i chciałbym wyjechać... Tu problem, bo będzie to ruch ciągle jeszcze na skrzyżowaniu, a już w innym kierunku niz pokazany na C-12... przekonaj mnie, że istnieje przepis pozwalający na olanie §36.1.

Niczego nie olewasz. Wykonujesz normalny manewr zmiany kierunku jazdy.

C-12 to nakaz zastosowania się do zasad ruchu okrężnego, a nie nakaz jazdy w nieskończoność dookoła wyspy.

To jak wiesz już w jakim kierunku porusza się talerz w mikrofalówce i w jakim kierunku jadą pojazdy na skrzyżowaniuno ruchu okrężnym?

[dylek]

Niczego nie olewasz. Wykonujesz normalny manewr zmiany kierunku jazdy.

Nie możesz... C-12 wyznacza ci JEDEN kierunek jazdy i nie dopuszcza pojechania w innym.
No chyba, że przedstawisz jakieś dodatkowe przepisy prócz §36.1 ...

[szymon1977]

...kręcę się legalnie prawym pasem w kółko po rondzie...

...pod warunkiem, że prawy pas prowadzi w kółko po rondzie. Za to zjeżdżasz legalnie z lewego pasa w odchodzącą drogę pod warunkiem, że lewy pas wyprowadza w odchodzącą drogę. Przypominam, że jak prawy pas prowadzi w kółko to lewy nie może wyprowadzać w odchodzącą drogę. Za to jak lewy wyprowadza w odchodzącą drogę to prawy nie może prowadzić w kółko. Inaczej dochodziłoby do przecinania potoków ruchu.

Gdzie dwóch się bije, tam trzeci korzysta. Ja ze swoją interpretacją nie muszę postulować ani o zmiany w przepisach, ani o przemalowanie rond. Moja teoria zgodna jest z aktualną treścią PoRD i wszystkimi rodzajami rond. Może dlatego tak cicho o podzielających moją teorię? Bo o nic nie muszą postulować?
.....

...w Lublinie mamy wszystkie możliwe kombinacje rond...

A macie pierścieniowe ze strzałkami przed zjazdem z ronda?

[SJS]

Niczego nie olewasz. Wykonujesz normalny manewr zmiany kierunku jazdy.

Nie możesz... C-12 wyznacza ci JEDEN kierunek jazdy i nie dopuszcza pojechania w innym.

C-12 nie zabrania opuścić skrzyżowania i zmienić kierunku jazdy.
C-12 to nie jest nakaz jazdy w nieskończoność dookoła wyspy, tylko nakaz zastosowania się do zasad ruchu okrężnego, a jak uważasz inaczej , to sobie jeździj w niesończoność...

[dylek]

C-12 to (...) nakaz zastosowania się do zasad ruchu okrężnego, (...)

Tzn ? Co rozumiesz pod tym ogólnikowym stwierdzeniem ?
Podaj te zasady.

[SJS]

C-12 to (...) nakaz zastosowania się do zasad ruchu okrężnego, (...)

Tzn ? Co rozumiesz pod tym ogólnikowym stwierdzeniem ?
Podaj te zasady.

Podstawowa zasada ruchu okrężnego zawarta jest w §36.1, a mianowicie: na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym - ZGODNIE Z §36.1 - ruch odbywa się dookoła wyspy w KIERUNKU wskazanym na znaku C-12, a nie w lewo na wprost w prawo lub zawracanie, jak na zwykłym skrzyżowaniu.