Pierwszeństwo tramwaju

[LeszkoII]

[szymon1977]

Dobre pytanie!

[dylek]

Ciekawsze by było jak by jeszcze stały dodatkowo znaki z łamanym pierwszeństwem dla wschodu i północy i podporządkowaniem południa i zachodu...

[LeszkoII]

Ciekawsze by było jak by jeszcze stały dodatkowo znaki z łamanym pierwszeństwem

Właśnie o to chodzi, żeby była sygnalizacja a wtedy łamane pierwszeństwo jest bez znaczenia. Gdyby ustawić tam niebieskiego pana w białej czapeczce i rękawiczkach oraz z gwizdkiem, to nie umieszczałbym go na forum.
Pytanie pozornie wydaje się łatwe (ale to już mój epitet).

[waw]

Ciekawsze by było jak by jeszcze stały dodatkowo znaki z łamanym pierwszeństwem dla wschodu i północy i podporządkowaniem południa i zachodu...

Wtedy sytuacja byłaby prosta. Znaki znoszą zasady ogólne. Samochód jest na drodze z pierwszeństwem, tramwaj ma A7 tym bardziej że torowisko jest w jezdni.

Edit. Zmieniam zdanie. Źle zrozumiałem. Chodziło mi o łamane pierwszeństwo bez sygnalizacji świetlnej. Z sygnalizacją to fakt trochę trudna sprawa.

[dylek]

Właśnie o to chodzi, żeby była sygnalizacja a wtedy łamane pierwszeństwo jest bez znaczenia.

Oj, żebyś się nie zdziwił...
Bo ja już widzę dysputy jak to w sytuacji, jak obaj mają zielone, schodzimy niżej do znaków...itp.itd...

[SJS]

Właśnie o to chodzi, żeby była sygnalizacja a wtedy łamane pierwszeństwo jest bez znaczenia.

Oj, żebyś się nie zdziwił...
Bo ja już widzę dysputy jak to w sytuacji, jak obaj mają zielone, schodzimy niżej do znaków...itp.itd...

No właśnie.
Sygnały świetlne mają pierwszeństwo przed znakami drogowymi, a znaki drogowe mają pierwszeństwo przed przepisami ogólnymi.

Zgodnie z tym, skoro obydwaj mają zielone o pierwszeństwie decydują znaki drogowe.
Jeżeli znaki nie rozstrzygają - dopiero wtedy decydują przepisy ogólne.

Wiele osób o tym nie pamięta i od razy z sygnałów świetlnych przechodzi na przepisy ogólne.

[LeszkoII]

Ten "dylemat hierarchii" sygnały/znaki nie jest mi obcy, bo trochę przewojowałem z Drezyną - ale to inny kaliber tematyczny niż to, na co chciałem zwrócić uwagę w ankiecie.

Na czym polega więc trick?

Kierujący pojazdem szynowym skręcający na skrzyżowaniu o ruchu kierowanym sygnałami świetlnymi może je opuścić, z zastrzeżeniem ust. 1 pkt 2-4, pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa uczestnikom ruchu poruszającym się na wprost. Przepisu nie stosuje się na skrzyżowaniu o ruchu okrężnym oznaczonym znakami C-12.

Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.

Uzasadniam.
Z zacytowanej dyspozycji sygnału świetlnego wynika, że pierwszeństwo pojazdu szynowego nad nieszynowym nie jest bezwzględne. Zależy bowiem od kierunku nadjeżdżania pojazdów względem siebie oraz od kierunku opuszczania skrzyżowania, z czego powstaje punkt kolizyjny. W kontekście Art. 25.2. nie można twierdzić, że zaszły przesłanki wykluczające stosowanie Art. 25.1. Innymi słowy, jak działa sygnalizacja, to nie ma zastosowania Art. 25.2., bo nie ma bezwzględnego pierwszeństwa tramwaju nad pojazdem innym niż tramwaj (np. samochodem z rysunku).

P.S.

Zgodnie z tym, skoro obydwaj mają zielone o pierwszeństwie decydują znaki drogowe.

To trochę zaawansowany tok rozważań nad przepisami, powiedziałbym nawet że przegięty Celowo nie umieściłem znaków drogowych, można potraktować, że ich tam nie ma.

[yorki]

Zaznaczylem a),
Zielone zezwala na wjazd za sygnalizator, dalej Art.25.2

[samotnyGeorge]

Ale gafa, zaznaczyłem pierwszeństwo samochodu .

Wstyd, wstyd, wstyd!

[szymon1977]

Tu tak, tam siak a gdzie indziej jeszcze inaczej. Przepisy dot. tramwajów są napisane jakby Ustawodawca nie mógł się zdecydować. Albo powinien dać tramwajowi pierwszeństwo nad "autami", albo zrównać w kwestii pierwszeństwa tramwaj z "autami".

Ja musiałem się zastanowić... i sięgnąć po Kodeks. Przepisy nie są intuicyjne - a być powinny.

[rpa]

Jeśli tramwaj już jest na skrzyżowaniu, a auto ma zielone światło, to są wtedy w sytuacji równorzędnej - zasada prawej ręki działa po minięciu S-1. W ustawie jest jasno napisane, że w sytuacji równorzędnej tramwaj ma zawsze pierwszeństwo - więc tramwaj przejeżdża pierwszy, pomimo tego, że skręca w lewo.

[LeszkoII]

Mój błąd w rozumowaniu polegał na uznaniu, że tramwaj ma pierwszeństwo ze względu na to z której strony nadjeżdża (ruch poprzeczny jest zatrzymany sygnalizacją albo znakami przy braku sygnalizacji). Tymczasem pierwszeństwo istnieje bez względu na to, z której strony nadjeżdża tramwaj (czy z przeciwka czerwonego czy z tego samego wlotu co czerwony) ale ze względu na to, dokąd zmierza tramwaj i w jakim kierunku jedzie pojazd, z którym następuje ewentualna kolizja.

Ufff, już myślałem że luka w przepisach To teraz mogę zagłosować na odp. a.)

[SJS]

Mój błąd w rozumowaniu polegał na uznaniu, że tramwaj ma pierwszeństwo ze względu na to z której strony nadjeżdża (ruch poprzeczny jest zatrzymany sygnalizacją albo znakami przy braku sygnalizacji). Tymczasem pierwszeństwo istnieje bez względu na to, z której strony nadjeżdża tramwaj (czy z przeciwka czerwonego czy z tego samego wlotu co czerwony) ale ze względu na to, dokąd zmierza tramwaj i w jakim kierunku jedzie pojazd, z którym następuje ewentualna kolizja.

Ufff, już myślałem że luka w przepisach To teraz mogę zagłosować na odp. a.)

No tak, ale gdyby w tej sytuacji pojazd jechał na wprost to miałby pierwszeństwo nad tramwajem, ze względu na sygnalizację świetlną.

Szymon ma rację, przepisy w tej kwestii są zbyt skomplikowane i 99% kierowców ich nie zna.

[LeszkoII]

Szymon ma rację, przepisy w tej kwestii są zbyt skomplikowane i 99% kierowców ich nie zna.

Skomplikowany może jest tok rozumowania, który przyjąłem - ale na szczęście był błędny.
Przepis dla sygnalizacji świetlnej nie jest skomplikowany, skomplikowana jest za to formuła Art. 25.2.

Odnośnie dyspozycji sygnału świetlnego, pozostaje jeszcze odkryć, dlaczego wprowadzono zastrzeżenie, że "nie dotyczy SoRO oznaczonego C-12"... ... wszak przepisów nie wprowadza się bez przyczyny.