Ustąpienie PP a chronologia zdarzeń.

[szymon1977]

Niebieski Ursus vs. czerwony Maluch. Czy w sytuacji nr.1. Ursus powinien ustąpić pierwszeństwa Maluchowi bo w sytuacji nr.2. zmusił go do znacznej zmiany prędkości?

001-m.png (3.74 KiB) Przeglądane 4695 razy

[VanDerVart]

Nie, z dwóch według mnie powodów.
Maluch jedzie drogą podporządkowaną oraz Ursus w przypadku tamowania ruchu zjedzie jak najbardziej w prawo lub w razie konieczności się zatrzyma i będzie po sprawie

[szymon1977]

Przyjzyjmy sie definicji ustapienia PP:

Ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

Czy w sytuacji nr.1 jest ktokolwiek, kogo Ursus moglby zmusic do czegokolwiek nie powstrzymujac sie od wjechania na droge twarda?

[VanDerVart]

Tak, ale po pierwsze może zjechać z drogi i przepuścić to auto za nim lub w ogóle teren może być w tej sytuacji na tyle niewidoczny, że Ursus by nie widział auta jadącego równoległą do niego drogą

[szymon1977]

A jakby go widzial to ma obserwowac jego "migacze" i ustapic mu PP?

[LeszkoII]

Bardziej zastanawiające jest, co się stało że czerwony tuż po skręceniu w prawo nie zobaczył niebieskiego zespołu.

Czy w sytuacji nr.1. Ursus powinien ustąpić pierwszeństwa Maluchowi

Tak... zresztą to powstrzymanie się od ruchu(zaczerpnięte z definicji ustąpienia p.) nie tylko ma związek w odniesieniu do tego malucha, lecz w odniesieniu do każdej, nawet hipotetycznej sytuacji, w której niebieski mógłby zmusić jakiegokolwiek kierującego do istotnej zmiany prędkości.

Jeżeli niebieski porusza się z "prędkością ślimaka", to powinien skorzystać z pomocy kilku osób, które obstawią wszystkie możliwe wjazdy prowadzące na to skrzyżowanie i poinformują kierowcę niebieskiego, że nie jego ruch nie mógłby spowodować istotnej zmiany prędkości przy wjeździe na skrzyżowanie. Niebieski może też zadzwonić do przyjaciela, żeby ten przepuścił go na skrzyżowaniu... nieco utrudniając ruch pojazdów jadących za nim(w tym tego czerwonego malucha(?)).

Sytuacja nr 2 nie ma najmniejszego znaczenia.

[szymon1977]

...do każdej, nawet hipotetycznej sytuacji, w której niebieski mógłby zmusić jakiegokolwiek kierującego do...

Wiec hipotetycznie to pozostaje sprzedac samochod bo zawsze zza gorki moze wyleciec Veyron pedzacy 400 km/h. Ale na szczescie mozliwosc zmuszenia kogos do... ocenia sie na podstawie realiow a nie hipotez. A realnie to na drodze, na ktora traktor wjezdzal w momencie podejmowania decyzji o wjezdzaniu nie bylo nikogo, kogo moglby zmusic do. To maluch wjechal na droge, gdy traktor juz na niej byl... czesciowo, ale jednak.

Bardziej zastanawiające jest, co się stało że czerwony tuż po skręceniu w prawo nie zobaczył niebieskiego zespołu.

A skad pomysl, ze nie zobaczyl? Wprost przeciwnie - zobaczyl i istotnie zmniejszyl predkosc i stad pytanie.

Jeżeli niebieski porusza się z "prędkością ślimaka", to powinien skorzystać z pomocy kilku osób, które obstawią wszystkie możliwe wjazdy prowadzące na to skrzyżowanie i poinformują kierowcę niebieskiego, że nie jego ruch nie mógłby spowodować istotnej zmiany prędkości przy wjeździe na skrzyżowanie. Niebieski może też zadzwonić do przyjaciela, żeby ten przepuścił go na skrzyżowaniu...

Prima aprilis za pol roku Kolego.

[LeszkoII]

Wiec hipotetycznie to pozostaje sprzedac samochod bo zawsze zza gorki moze wyleciec Veyron pedzacy 400 km/h.

Nie rozmawiamy tutaj o winie spowodowania kolizji, tylko o faktach jakie tej kolizji mogłyby towarzyszyć. Nieustąpienie pierwszeństwa nie oznacza "z automatu" sprawstwa zdarzenia drogowego. Także Art. 4. nie wybieli kierującego z faktu nieustąpienia pierwszeństwa. Ale kierującego z winy wybielić może postępowanie a później wyrok sądu w im. RP.

A skad pomysl, ze nie zobaczyl? Wprost przeciwnie - zobaczyl i istotnie zmniejszyl predkosc i stad pytanie.

To wielka szkoda, że wjechał ..."znając" możliwości swoje i pojazdu, którym kierował

To maluch wjechal na droge, gdy traktor juz na niej byl... czesciowo, ale jednak.

To bez znaczenia.

[Borys_q]

Ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku;

To wg mnie jest jedna z większych wad w/w definicji, nie ma nic o czasie od wykonania ruchu do zmuszenia innego uczestnika do istotnej zmiany prędkości. Możemy spokojnie założyć, że ciężarówka wjeżdżająca na drogę w obszarze zabudowanym z dopuszczalną szybkością podwyższoną do 90 km/h i poruszająca się na niej zgodnie z przepisami zmusi kogoś do istotnej zmiany prędkości. Czy jeśli taki kierujący dogoni tę ciężarówkę 1 minute po wykonaniu manewru to jest nieustąpienie pierwszeństwa czy nie? Jaki jest podział kiedy jest kiedy nie jest?
Słyszałem o przypadkach podobnych przerwań egzaminu bo gość jadący 110 na godzinę dogonił elkę po wykonaniu manewru i musiał hamować.

[LeszkoII]

To wg mnie jest jedna z większych wad w/w definicji, nie ma nic o czasie od wykonania ruchu do zmuszenia innego uczestnika do istotnej zmiany prędkości.

Nie widzę wad. Zdaję sobie sprawę, że zdarzają się ludzie(nawet tu na Forum), co muszą widzieć jakiś pojazd, żeby wypełniona została definicja ustąpienia pierwszeństwa. Definicję sformułowano (jak najbardziej) poprawnie.

Czy jeśli taki kierujący dogoni tę ciężarówkę 1 minute po wykonaniu manewru to jest nieustąpienie pierwszeństwa czy nie?

Wszystko "kryje się" za użytym w definicji słowem "musieć" w trybie przypuszczającym. Może minuta to przesada, ale 20 sekund - czemu nie? O tym czy doszło do nieustąpienia pierwszeństwa i czy ten ewentualny fakt miał zbieg z winą spowodowania kolizji decyduje sąd zazwyczaj w oparciu o opracowania biegłych.

Słyszałem o przypadkach podobnych przerwań egzaminu bo gość jadący 110 na godzinę dogonił elkę po wykonaniu manewru i musiał hamować.

Całkiem możliwe, że doszło do nieustąpienia pierwszeństwa, co nie znaczy że egzaminowany zawinił (gdzie był egzaminator niedopuszczający do wjazdu na drogę poprzeczną, zanim doszło do kontaktu lub poważnego ryzyka zderzenia?)

[Henq]

@szymon1977 czy tylko ja widzę tutaj dwa skrzyżowania i czerwony ma ustąpić niebieskiemu z racji że ma go po prawej stronie i w takiej sytuacji niebieski na nikim nie wymusza pierwszeństwa

[szymon1977]

...czy tylko ja widzę tutaj dwa skrzyżowania...

Chyba tak. Jedno skrzyzowanie, a drugie to nieskrzyzowania. Ale mam nadzieje, ze to tylko przejezyczenie.

Tak czy siak pomiedzy niebieskim a czerwonym na rys.1. zadnej zaleznosci nie ma. Zaleznosc pojawi sie dopiero jak czerwony wjedzie na droge glowna. A wtedy wszystko zalezec bedzie od tego, co zastanie:
- jezeli niebieski bedzie nadal na drodze gruntowej to ustapi czerwonemu PP,
- jezeli niebieski bedzie juz na drodze glownej to bedzie dla czerwonego poprzedzajacym pojazdem i czerwony po prostu nie wjedzie mu w d...

I to wlasciwie wszystko w temacie.

[Henq]

Ale mam nadzieje, ze to tylko przejezyczenie.

Tak, nie zwróciłem uwagi że to droga gruntowa
Wszystko spoko jeżeli traktor zdąży opuścić skrzyżowanie zanim nadjedzie czerwony, schody zaczynają się dopiero jak nadjedzie czerwony nie wyhamuje i uderzy w bok (nie tył) pojazdu/kolumny pojazdów. Wówczas ciężko będzie udowodnić że nie wymusił pierwszeństwa.

[szymon1977]

I nie pytałem kto, komu i co jest w stanie udowodnić bo jako osoba mająca bądź co bądź, ale jednak zawodowo styczność z prawem wiem, że na tym polu można dużo zdziałać. Do rzeczy!

Domyślam się, że zgadzasz się z poniższym:

- jezeli niebieski bedzie nadal na drodze gruntowej to ustapi czerwonemu PP,
- jezeli niebieski bedzie juz na drodze glownej to bedzie dla czerwonego poprzedzajacym pojazdem i czerwony po prostu nie wjedzie mu w d...

A co jeżeli traktor nie zdąży opuścić skrzyżowanie i czerwony zastanie go w trakcie wjeżdżania z drogi polnej na twardą?

[Henq]

A co jeżeli traktor nie zdąży opuścić skrzyżowanie i czerwony zastanie go w trakcie wjeżdżania z drogi polnej na twardą?

Wyjeżdżając z pod znaku a7 na główna juz wtedy pojazd widzi traktor wyjeżdżający z polnej więc raczej powinien powstrzymać się od jazdy niż traktor wymusza na nim pierwszeństwo.