Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zaznacz wszystkie prawidłowe odpowiedzi:

1. Do spotkania pojazdów dochodzi na skrzyżowaniu.
8
24%
2. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu innym niż skrzyżowanie.
0
Brak głosów
3. Do spotkania pojazdów dochodzi na skrzyżowaniu ale sytuację należy traktować jakby odbywała się w miejscu innym niż skrzyżowanie.
0
Brak głosów
4. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu, które z punktu widzenia czerwonego jest skrzyżowaniem, a z punktu widzenia niebieskiego miejscem innym niż skrzyżowanie.
1
3%
5. Niebieski do skrzyżowania dojeżdża drogą podporządkowaną, bo choć droga jest gruntowa to oznakowana jako podporządkowana.
5
15%
6. Niebieski do skrzyżowania dojeżdża drogą gruntową pomimo, że droga jest oznakowana jako podporządkowana.
4
12%
7. Niebieski do miejsca innego niż skrzyżowanie oznakowanego a-7 dojeżdża drogą gruntowa.
1
3%
8. Niebieski do skrzyżowanie dojeżdża drogą podporządkowaną więc ma pierwszeństwo nad czerwonym na podst. art.25.1. (A-7/D-1 sprawy nie wyjaśnia).
5
15%
9. Niebieski włącza się do ruchu więc ustępuje pierwszeństwa czerwonemu na podst. art.17.2.
8
24%
10. INNE (proszę o komentarz).
2
6%
 
Liczba głosów : 34

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez dylek » środa 02 grudnia 2015, 00:56

szymon1977 - Wątpię czy odpowiesz (już raz banialukami się migałeś), ale powtórzę:
Wkleiłeś rysunek...droga z pierwszeństwem, droga podporządkowana, droga gruntowa z A-7.
Ta z pierwszeństwem i podporządkowana tworzą skrzyżowanie w kształcie litery T (wynika to wprost z definicji skrzyżowania).
Problem od początku wątku jest z tą gruntową z A-7.
Mam nadzieję, że do tej pory zgadzasz się.
Połączenie tej gruntowej z tą z pierwszeństwem ? No nie jest to skrzyżowanie (wynika to wprost z definicji skrzyżowania), więc to nie przed skrzyżowaniem stoi ten A-7 na gruntowej.
Połączenie tej gruntowej z tą podporządkowaną ? No nie jest to również skrzyżowanie (wynika to wprost z definicji skrzyżowania), więc to nie przed skrzyżowaniem stoi ten A-7 na gruntowej.
Przed czym więc stoi ten A-7 ?
Przed połączeniem drogi gruntowej ze skrzyżowaniem.
Teraz uważaj, bo czas na twą odpowiedź:
Czy połączenie gruntowej ze skrzyżowaniem tworzy
a) skrzyżowanie
b) inne miejsce niż skrzyżowanie ?
Przed tym połączeniem masz swoje A-7 na gruntowej...
Nazwij je - skrzyżowanie skrzyżowania z gruntówką czy inne miejsce ?
Pozdrawiam z prawego fotela "eLki" :D
Avatar użytkownika
dylek
Moderator
 
Posty: 4648
Dołączył(a): czwartek 01 marca 2007, 22:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez sankila » środa 02 grudnia 2015, 03:02

szerszon napisał(a):Definicja skrzyżowania i paragraf 5.6.
W rozporządzeniu o znakach nie ma odwołania do def. skrzyżowania z PoRD, więc na drzewo, z taką mądrością.
A więć ustępuj mając świadomość,że nie dojeżdżasz do skrzyżowania drogą publiczną tylko wewnętrzną( znak-czytać chyba umisz :wink: albo po drodze gruntowej..chyba widać i czuć po czym się jedzie :wink:
Eee, jaką drogą publiczną, jaką drogą gruntową?
Hej, miszczu ekstraklasy, mówimy o skrzyżowaniu, z pierwszeństwem, regulowanym znakami!
Po wuja mi "świadomość drogi publicznej"? Wystarczy mi świadomość znaku A7 lub D1 - więcej mi do szczęścia nie trzeba.

Wg. 170 są dwa rodzaje skrzyżowań: z pierwszeństwem, nieuregulowanym znakami (którymi rozp. się nie zajmuje, bo stosuje się do nich przepisy PoRD) i pierwszeństwem, regulowanym znakami. Drogi twarde, gruntowe, dojazdowe - dotyczą wyłącznie skrzyżowań, nieuregulowanych znakami.
Po to par. 5 UoRD nakazuje stosować się do znaków, aby zarządca drogi mógł zdecydować, jak zorganizować na niej ruch. Po to ma rozp. 170 własną definicję drogi z pierwszeństwem i drogi podporządkowanej, bazującą na znakach A7 i D1/A6, żeby zarządca drogi nie zawracał d... sobie (i kierującym), bieganiem dookoła skrzyżowania i sprawdzaniem z czego te drogi zbudowane, jaką mają długość, skąd prowadzą i czyją są własnością, tylko postawił znak, kto ma przejechać pierwszy, a kto w dalszej kolejności.
Rozp. wprowadziło drogę oznakowaną znakiem D1, jako drogę z pierwszeństwem oraz drogę, oznakowaną znakiem A7, jako drogę podporządkowaną. Zatem przecięcie dróg, z których jedna ma D1/A6 a pozostałe A7, JEST skrzyżowaniem, z pierwszeństwem regulowanym znakami, bo tak wynika z definicji tych dróg (wyjątkiem jest SoRO, które nie potrzebuje D1 na obwiedni, bo wystarczą A7 na wlotach).
Jeżeli D1 postawią na szutrówce a A7 na asfalcie, to ich przecięcie będzie skrzyżowaniem, na którym szutrówka będzie drogą z pierwszeństwem, a asfaltowa - podporządkowaną. ( https://goo.gl/maps/Pu1ha8Ci8n12 ).
Jeśli D1 postawią na drodze publicznej,zaś A7 na wewnętrznej, to również będzie w tym miejscu skrzyżowanie (https://goo.gl/maps/iaJ6w3khaxB2 ).

A czy te skrzyżowania spełniają def. skrzyżowania z PoRD, czy nie spełniają - to nie ma najmniejszego znaczenia, skoro "znaki przed Ustawą".
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez yorki » środa 02 grudnia 2015, 08:13

szerszon napisał(a):
Art. 25.
1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność I ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Masz chociaż blade pojęcie co oznaczają spójniki w tekście prawnym ?
I, LUB , ALBO ???
Spójnik "I" oznacza,że te dwie czynności muszą wystąpić równocześnie. Czyli zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa..pojazd ZBLIŻAJĄCY SIĘ..na skrzyżowaniu następuje realizacja tego pierwszeńśtwa.
Chopie... to są podstawy gdy się chce dyskutować o przepisach..z czym do ludzi.. :lol: :lol: :lol:

No chyba chodziliśmy do rożnych szkol, bo ja to rozumie:
Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność
i
(jest obowiązany)
ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.

Tak na szybko, bo spiesze sie do pracy poprosze o definicje ustapienia pierszenstwa przejazdu wynikajaca z wlaczania sie do ruchu (bo wg Ciebia jest inna niz ta podana w Art.2.23) oraz zapis Art. 25 zwalniajacy skrecajacego w lewo z ustapienia pierszenstwa jadacemu na wprost "bo ten wlacza sie do ruchu"
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » środa 02 grudnia 2015, 11:47

DYLEK: Cieszy mnie, ze merytorycznie odniosles sie do tematu - bo nie czesto to robisz. A wiec do rzeczy!

Obrazek

Dylek napisał(a):...droga z pierwszeństwem, droga podporządkowana, droga gruntowa z A-7.
Ta z pierwszeństwem i podporządkowana tworzą skrzyżowanie...
Problem od początku wątku jest z tą gruntową z A-7.
Mam nadzieję, że do tej pory zgadzasz się.
Zgadzam sie... poza "T".

Dylek napisał(a):Połączenie tej gruntowej z tą z pierwszeństwem ? No nie jest to skrzyżowanie...
...
Połączenie tej gruntowej z tą podporządkowaną ? No nie jest to również skrzyżowanie...
Tu juz sie zapedziles. Czy szary kwadrat jest skrzyzowaniem? Poniewaz lacza sie na nim drogi poprzeczna i ta od gory tak, i skrzyzowaniem byc nie przestaje dlatego, ze dochodzi do niego droga gruntowa.

Dylek napisał(a):Czy połączenie gruntowej ze skrzyżowaniem tworzy
a) skrzyżowanie
b) inne miejsce niż skrzyżowanie ?
c) choc nie tworzy skrzyzowania, to jest na skrzyzowaniu.

Dylek napisał(a):Przed czym więc stoi ten A-7 ?
PRZED SKRZYZOWANIEM, a nie przed czyms co skrzyzowaniem nie jest.

Dylek napisał(a):Przed tym połączeniem masz swoje A-7 na gruntowej...
A poniewaz kierunki ruchu przecinaja sie na skrzyzowaniu a nie w jakims innym miejscu, to drugie zdanie 220.2.2.6, a co za tym idzie 170.5.6 nie maja tutaj zastosowania. Bo jezeli kierunki ruchu przecinaja sie na skrzyzowaniu to a-7 mam na mocy pierwszego zdania 220.2.2.6.
.....
Zadania dla Ciebie:
1. Wykaz, ze szary kwadrat nie jest skrzyzowaniem.
2. Wykaz, ze a-7 nie stoi przed skrzyzowaniem.
3. Wykaz, ze niebieski pojazd nie zbliza sie do skrzyzowania.
4. Wykaz, ze kierunek ruchu drogi gruntowej z kierunkiem ruchu drogi poprzecznej nie przecina sie na skrzyzowaniu.
5. Wykaz, ze dochodzacej do skrzyzowania drogi druntowej drogowcy nie moga uznac za droge podporzadkowana (albo chociaz za droge z pierwszenstwem).
6. Wykaz, ze jezeli kierunki ruchu przecinaja sie na skrzyzowaniu to drogowcy przed skrzyzowaniem moga postawic a-7 na czyms innym niz droga podporzadkowana.
7. Wykaz, ze drogowcy dochodzaca do skrzyzowania droge za pomoca a-7 moga oznaczyc jako droge inna niz podporzadkowana.
8. Wykaz, ze drogowcy dochodzace do skrzyzowania cos innego niz droga podporzadkowana moga oznaczyc za pomoca a-7.
.....
Summa summarum to caly przedstawiony przez Ciebie ciag pseudologiczny opiera sie i to dosc luzno tylko na tresci Kodeksu pomijajac tresc 220 i w efekcie rozwodzisz sie na temat oznakowania, ktore zgodnie z PoRD nie istnieje. Nie stawia sie a-7 na czym innym niz droga podporzadkowana jezeli kierunki ruchu przecinaja sie na skrzyzowaniu (pierwsze dwa zdania 220.2.2.6).
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szerszon » środa 02 grudnia 2015, 18:19

sankila napisał(a):W rozporządzeniu o znakach nie ma odwołania do def. skrzyżowania z PoRD, więc na drzewo, z taką mądrością.
Po pierwsze-masz inną definicję skrzyżowania w rozporządzeniu ? Masz w rozporządzeniu odwołania do drogi, pojazdu itp ?
Po drugie-hamuj się ze swoim wieśniackim językiem. Nie potrafisz na podstawie przepisów dyskutować to nie schodź z tego drzewa.
Eee, jaką drogą publiczną, jaką drogą gruntową?
Z ustawy.
Hej, miszczu ekstraklasy, mówimy o skrzyżowaniu, z pierwszeństwem, regulowanym znakami!
Nie. Mówimy o wylocie drogi gruntowej czy wewnętrznej przy którym postawiono A-7 zgodnie z paragrafem 5.6.
Po wuja mi "świadomość drogi publicznej"? Wystarczy mi świadomość znaku A7 lub D1 - więcej mi do szczęścia nie trzeba.
Może tobie wystarczy. Ale według paragrafu 5.6 i Art 17 jest różnica.
Wg. 170 są dwa rodzaje skrzyżowań: z pierwszeństwem, nieuregulowanym znakami (którymi rozp. się nie zajmuje, bo stosuje się do nich przepisy PoRD) i pierwszeństwem, regulowanym znakami.
W którym paragrafie skodyfikowano te dwa rodzaje ?
Drogi twarde, gruntowe, dojazdowe - dotyczą wyłącznie skrzyżowań, nieuregulowanych znakami.
Skrzyżowań dotyczą drogi twarde posiadające jezdnie. Zgodnie z definicją skrzyżowania nadużyciem jest pisane o gruntowych i dojazdowych, które według definicji nie tworzą skrzyzowania z drogą twardą.
Po to par. 5 UoRD nakazuje stosować się do znaków, aby zarządca drogi mógł zdecydować, jak zorganizować na niej ruch.
Po pierwsze -artykuł. Po drugie paragraf 5 traktuje o A-7. Po trzecie zarządca nie ma takiej mocy prawnej, aby mógł zmieniać definicje ustawowe.Artykuł 5 nie zmienia definicji, tylko sposób zachowania.
żeby zarządca drogi nie zawracał d... sobie (i kierującym), bieganiem dookoła skrzyżowania i sprawdzaniem z czego te drogi zbudowane, jaką mają długość, skąd prowadzą i czyją są własnością, tylko postawił znak, kto ma przejechać pierwszy, a kto w dalszej kolejności.
Ku twej rozpaczy musi jednak się ruszyć aby nie narobić bzdur, co się czasami zdarza. Bezmyślne wieszanie znaków nie jest jedynym zajęciem zarządcy.
Rozp. wprowadziło drogę oznakowaną znakiem D1, jako drogę z pierwszeństwem oraz drogę, oznakowaną znakiem A7, jako drogę podporządkowaną. Zatem przecięcie dróg, z których jedna ma D1/A6 a pozostałe A7, JEST skrzyżowaniem, z pierwszeństwem regulowanym znakami, bo tak wynika z definicji tych dróg (wyjątkiem jest SoRO, które nie potrzebuje D1 na obwiedni, bo wystarczą A7 na wlotach).
Również wprowadziło paragraf 5.6, abyś miała świadomość, że A-7 nie oznacza tylko drogi podporządkowanej twardej publicznej.
A-7 nie zmienia definicji drogi .. z gruntowej na twardą.
Jeżeli D1 postawią na szutrówce a A7 na asfalcie, to ich przecięcie będzie skrzyżowaniem, na którym szutrówka będzie drogą z pierwszeństwem, a asfaltowa - podporządkowaną.


szuter «drobno pokruszone kamienie używane m.in. do wysypywania nawierzchni drogowych»

Ja tam w linku nie widzę drobno pokruszonych kamieni tylko masę bitumiczną. Ale może się nie znam.

Jeśli D1 postawią na drodze publicznej,zaś A7 na wewnętrznej, to również będzie w tym miejscu skrzyżowanie
No nie będzie. A-7 nie zmieni definicji drogi. A-7 zmienia zasady pierwszeństwa na drogach przecinających się na skrzyżowaniu. A droga wewnętrzna zgodnie z definicją skrzyżowania nie tworzy takiego przecięcia, które można nazwać skrzyżowaniem.
A czy te skrzyżowania spełniają def. skrzyżowania z PoRD, czy nie spełniają - to nie ma najmniejszego znaczenia, skoro "znaki przed Ustawą".
Ale nie przed definicjami skrzyżowania czy drogi.Znaki D-1/A-7 określają pierwszeństwo przejazdu na skrzyżowaniu, gdzie bez nich stosowałoby się Art 25.1. Nie wiem , gdzie w tym Art 5 jest napisane,że zmienia definicje.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szerszon » środa 02 grudnia 2015, 18:34

yorki napisał(a):No chyba chodziliśmy do rożnych szkol, bo ja to rozumie:

To źle rozumiesz. Poczytaj o spójnikach w języku prawnym.
poprosze o definicje ustapienia pierszenstwa przejazdu wynikajaca z wlaczania sie do ruchu
Jest taka sama.
(bo wg Ciebia jest inna niz ta podana w Art.2.23)
Jest taka sama.Miejsce jest inne i większej ilości potencjalnych uczestników ruchu masz ustąpić. Też źle zrozumiałeś.W Art 25.1 masz wymienione konkretnie komu masz ustąpić. W Art 17 jest napisane ,że masz ustąpić wszystkim uczestnikom ruchu..nie tylko tym z prawej a przy skręcie w lewo tym nadjeżdżającym z kierunku przeciwnego.
Art 25.1 dotyczy skrzyżowania, czyli dróg przecinających się.Do tego przeciecia nie należy droga gruntowa czy wewnętrzna.
oraz zapis Art. 25 zwalniajacy skrecajacego w lewo z ustapienia pierszenstwa jadacemu na wprost "bo ten wlacza sie do ruchu"
Jak się zbliża do skrzyzowania czymś co nie tworzy przecięcia to nie ma zastosowania Art 25.1, gdzie jest konkretnie napisane komu się ustępuje. Pomocna bedzie jeszcze definicja skrzyżowania , którą ci naprawdę gorąco polecam.
Nie wiesz jak się należy zachować i komu ustąpić włączając się do ruchu ?
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szerszon » środa 02 grudnia 2015, 18:53

szymon1977 napisał(a):



.....
Zadania dla Ciebie:
1. Wykaz, ze szary kwadrat nie jest skrzyzowaniem.
2. Wykaz, ze a-7 nie stoi przed skrzyzowaniem.
3. Wykaz, ze niebieski pojazd nie zbliza sie do skrzyzowania.
4. Wykaz, ze kierunek ruchu drogi gruntowej z kierunkiem ruchu drogi poprzecznej nie przecina sie na skrzyzowaniu.
5. Wykaz, ze dochodzacej do skrzyzowania drogi druntowej drogowcy nie moga uznac za droge podporzadkowana (albo chociaz za droge z pierwszenstwem).
6. Wykaz, ze jezeli kierunki ruchu przecinaja sie na skrzyzowaniu to drogowcy przed skrzyzowaniem moga postawic a-7 na czyms innym niz droga podporzadkowana.
7. Wykaz, ze drogowcy dochodzaca do skrzyzowania droge za pomoca a-7 moga oznaczyc jako droge inna niz podporzadkowana.
8. Wykaz, ze drogowcy dochodzace do skrzyzowania cos innego niz droga podporzadkowana moga oznaczyc za pomoca a-7.

1. Jest skrzyżowaniem czyli przecięciem się dróg, ale nie tej twojej gruntowej. Definicja skrzyżowania.
2. Stoi, ale nie na drodze , która tworzy przecięcie które można nazwać skrzyżowaniem.
3. Zbliża się. Ale nie drogą, która tworzy przecięcie z inną drogą. Definicja skrzyżowania.
4. Przecina się. Ale zgodnie z definicją skrzyzowania nie jest to przecięcie tworzące skrzyzowanie.
5. Definicja skrzyżowania.
6. Paragraf 5.6 definicja skrzyżowania
7. Paragraf 5.6 definicja skrzyżowania
8. Paragraf 5.6 definicja skrzyżowania.
pomijajac tresc 220
Cytuj i podkreśl.
Nie stawia sie a-7 na czym innym niz droga podporzadkowana jezeli kierunki ruchu przecinaja sie na skrzyzowaniu (pierwsze dwa zdania 220.2.2.6).[/b]
Cytuj i podkreśl.
Jak zwykle nie potrafisz ponieważ udowodnimy ci po raz kolejny ,że ...
ciag pseudologiczny
jest przede wszystkim twoim udziałem( masz jednak konkurencję)
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » środa 02 grudnia 2015, 19:13

szymon1977 napisał(a):1. Wykaz, ze(...)...8.
:lol: :lol: :lol:
Masz tutaj dowód graficzny pod warunkiem, że potrafisz czytać ze zrozumieniem. Wszak wydaje mi się, że ustaliliśmy w zgodzie, że droga gruntowa z ankiety nie stanowi wlotu skrzyżowania.

Obrazek
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez papadrive » środa 02 grudnia 2015, 19:19

sankila napisał(a):Hej, miszczu ekstraklasy, mówimy o skrzyżowaniu, z pierwszeństwem, regulowanym znakami!
Po wuja mi "świadomość drogi publicznej"? Wystarczy mi świadomość znaku A7 lub D1 - więcej mi do szczęścia nie trzeba.

Tutaj nie trzeba być mistrzem ekstraklasy ani nawet okręgówki (jak to ktoś określił :P ). Wystarczy C klasa, aby znać podstawowe zagadnienia z zakresu PoRD.
Ty już nieraz wykazywałaś się nieznajomością tych podstaw o regulacji PP. Coś słyszałaś, że dzwoni, ale nie jesteś pewna czy to telefon czy krowa łańcuchem. :?
Wg. Ciebie art. 25 ma zastosowanie tylko na skrzyżowaniu nieoznaczonym znakami ustalającymi PP. A tam, gdzie są znaki, to jedziemy wg. nich. To nie jest tak. Powyższy artykuł stosuje się wszędzie tam, gdzie kierujący są w równorzędnej pozycji wobec siebie. Taka sytuacja może wystąpić nawet na oznakowanym skrzyżowaniu, kiedy obaj mają taki sam znak. Znaki nie rozstrzygają PP między nimi, to schodzimy do przepisu ogólnego. Jeśli drogi, którymi jadą (zbliżają się) mają ten sam status (podporządkowana- podporządkowana lub z PP- z PP), to kierujący, również są na równorzędnej pozycji, więc stosują art.25.
Ale droga gruntowa stoi niżej w hierarchii i nie jest równorzędna w stosunku do drogi twardej. Więc i kierujący jadący tymi różnymi drogami nie stosują art. 25, tylko jadący drogą gruntową ma przed sobą art. 17. Droga gruntowa jest (jakby to określił szymon1977 :wink: ) podporządkowana drodze twardej. A gdy dochodzi do skrzyżowania, jest podwójnie podporządkowana :P . Drodze z PP i drodze z naprzeciwka.

Jeżeli D1 postawią na szutrówce a A7 na asfalcie, to ich przecięcie będzie skrzyżowaniem, na którym szutrówka będzie drogą z pierwszeństwem, a asfaltowa - podporządkowaną. ( https://goo.gl/maps/Pu1ha8Ci8n12 ).

Pisałem wcześniej. Bardzo często oznakowanie dróg (skrzyżowań) odbiega od zasad. Wystarczy kilka metrów asfaltu na wlocie i uznaje się ten twór za skrzyżowanie. W ewidencji, na mapach/planach to coś figuruje jak skrzyżowanie. I tak należy je przyjmować, ale są też takie przecięcia k.r., że o normalnym (zgodnym z def.) skrzyżowaniu mowy być nie może.
Poniższy przykład.
Jeśli D1 postawią na drodze publicznej,zaś A7 na wewnętrznej, to również będzie w tym miejscu skrzyżowanie (https://goo.gl/maps/iaJ6w3khaxB2 ).

Wlot ze szlabanem nie może tworzyć skrzyżowania. I to wyraźnie "widać". :wink:

A czy te skrzyżowania spełniają def. skrzyżowania z PoRD, czy nie spełniają - to nie ma najmniejszego znaczenia, skoro "znaki przed Ustawą".

Dla kierującego to ma znaczenie, bo nie tylko o PP chodzi w tym wypadku, ale też o inne przepisy związane ze skrzyżowaniem.
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » środa 02 grudnia 2015, 19:32

szerszon napisał(a):Cytuj...
Prosze bardzo:
220 napisał(a):...w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu...
Czy skrzyzowanie jest innym miejscem przecinania sie kierunkow ruchu niz skrzyzowanie?

Ad 1-4 Twoje "ale" nie maja zwiazku z $1.2.
Ad 5-8 Wytyczne znakowania znajduja sie w "220".
.....
LeszkoII napisał(a):...pod warunkiem, że potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Na Twoje zrozumienie nadal czekaja dwa pierwsze zdania 220.2.2 6.
LeszkoII napisał(a):...ustaliliśmy w zgodzie, że droga gruntowa z ankiety nie stanowi wlotu skrzyżowania.
Z kim ustaliliscie, ze droga gruntowa oznakowana jak podporzadkowana jest oznakowana jako inna niz podporzadkowana, wiec nie jest podporzadkowana i dlatego nie jest wlotem skrzyzowania? A wlasciwie ten "dowod graficzny" to na co? Na stawianie a-7 sprzecznie z 2.2.6?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » środa 02 grudnia 2015, 20:04

szymon1977 napisał(a):Nadal czekaja na Twoje zrozumienie dwa pierwsze zdania 220.2.2 6.
Chyba Ci się cyferki pomyliły, ale nie wytykam tego - bo jestem elastyczny i wiem o co w dyskusji chodzi :) Ale do rzeczy. Pierwsze zdanie dotyczy wlotów skrzyżowania, drugie zdanie nie dotyczy wlotów skrzyżowania. Proste? A dlaczego tak a nie inaczej? Odpowiedź jest prosta: PoRD trzeba zrozumieć i dlatego zapodałem wklejkę graficzną. W skrócie, ta "sztuka" polega na rozpatrywaniu całości przepisów z PoRD tak, aby zdanie A nie było sprzeczne z ciągiem zdań N{1..n}. W Twoim płytkim toku rozumowania, włączając się do ruchu bierzesz jako normę prawną Art. 25.1. zamiast Art. 17.2. - czyli wypisujesz absurdy.
szymon1977 napisał(a):Z kim ustaliliscie, ze droga gruntowa oznakowana jak podporzadkowana jest oznakowana jako inna niz podporzadkowana, wiec nie jest podporzadkowana i dlatego nie jest wlotem skrzyzowania?
nie dopisuj sobie własnych wstawek do: "...ustaliliśmy w zgodzie, że droga gruntowa z ankiety nie stanowi wlotu skrzyżowania." Co mnie obchodzi teraz droga podporządkowana? Gruntowa nie jest wlotem skrzyżowania i dlatego drogą podporządkowaną być nie może. Może być natomiast drogą, co do której nie §5.5. lecz §5.6. ma zastosowanie. Pamiętasz jeszcze, dlaczego podkreśliłem kilkanaście postów wcześniej słowo 'odpowiednio' z §5.6.? Wątpię. Z tym 'odpowiednio' masz poważny problem.
szymon1977 napisał(a):A wlasciwie ten "diwod graficzny" to na co?
To test IQ... nie obraź się, ale słabiutko w nim wypadasz :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » środa 02 grudnia 2015, 21:47

LeszkoII napisał(a):Pierwsze zdanie dotyczy wlotów skrzyżowania, drugie zdanie nie dotyczy wlotów skrzyżowania.
A dokladnie to pierwsze zdanie dotyczy znakowania za pomoca a-7 wlotów skrzyżowania jezeli kierunki ruchu przecinaja sie na skrzyzowaniu, a drugie zdanie dotyczy znakowania za pomoca a-7 nie-wlotów skrzyżowania jezeli kierunki ruchu przecinaja sie na nie-skrzyzowaniu.

To teraz uzyj swojego IQ i zacytuj trzecie zdanie pozwalajace drogowcom postawic przed skrzyzowaniem a-7 na czym innym niz wlot skrzyzowania, bo jak na razie rozpisujesz sie na temat sytuacji, z ktora zgodnie z PoRD nigdy sie nie spotkamy.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » środa 02 grudnia 2015, 22:15

szymon1977 napisał(a):To teraz zacytuj trzecie zdanie pozwalajace drogowcom postawic przed skrzyzowaniem a-7(...)
"przed skrzyżowaniem" dotyczy pierwszego zdania, bo odnosi się do wlotów skrzyżowania. Gruntowa nie jest wlotem skrzyżowania, więc ta przesłanka wynikająca z 1-szego zdania odpada. Miałkość Twojego rozumowania polega na tym, że frazę "przed skrzyżowaniem" przypisujesz dowolnemu miejscu, co którego pasuje ten literalny aczkolwiek nie normatywny prawnie zwrot. Rowerzysta jadący obok PdP a wcześniej po chodniku też "zbliżał się do skrzyżowania"...czyli znajdował się przed nim na drodze oznaczonej jako (lub jak) droga z pierwszeństwem. Ciekaw jestem konkluzji :hmm: :mrgreen:

....więc dalej układaj sobie te quizy wielokrotnego wyboru, miłej zabawy :lol:
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szerszon » środa 02 grudnia 2015, 22:20

szymon1977 napisał(a):
szerszon napisał(a):Cytuj...
Prosze bardzo:
220 napisał(a):...w innych miejscach przecinania się kierunków ruchu...
Czy skrzyzowanie jest innym miejscem przecinania sie kierunkow ruchu niz skrzyzowanie?

Nie możesz pojąć, że to "inne miejsce" może być połączeniem drogi gruntowej ze skrzyżowaniem ? Nie możesz pojąć ,że w opisywanym miejscu może istnieć przecięcie dróg tworzących skrzyżowanie plus inne przecięcie, które do tego skrzyżowania nie należy, chociaż jest w tym samym miejscu ?
.Dla ciebie to inne miejsce to chyba za rogiem :lol: :lol: :lol:
Sorki..ale definicja skrzyżowania nie zmienia się pod wpływem Art 5 i nie zamieciesz pod dywan paragrafu 5.6...to,że go nie rozumiesz to nie znaczy, że nie może być zastosowany do drogi gruntowej przylegającej do skrzyżowania.
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » środa 02 grudnia 2015, 22:39

...i choc skrzyzowanie jest skrzyzowaniem to kierunki ruchu przecinajace sie na tym skrzyzowaniu przecinaja sie w innym miejscu.

A co jest mialkiego w twierdzeniu, ze skrzyzowaniem jest skrzyzowaniem?
.....
LeszkoII napisał(a):Rowerzysta jadący obok PdP a wcześniej po chodniku...
...ma odpowiednie przepisy wiec nie rob OT.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 56 gości