Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17.2)

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Zaznacz wszystkie prawidłowe odpowiedzi:

1. Do spotkania pojazdów dochodzi na skrzyżowaniu.
8
24%
2. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu innym niż skrzyżowanie.
0
Brak głosów
3. Do spotkania pojazdów dochodzi na skrzyżowaniu ale sytuację należy traktować jakby odbywała się w miejscu innym niż skrzyżowanie.
0
Brak głosów
4. Do spotkania pojazdów dochodzi w miejscu, które z punktu widzenia czerwonego jest skrzyżowaniem, a z punktu widzenia niebieskiego miejscem innym niż skrzyżowanie.
1
3%
5. Niebieski do skrzyżowania dojeżdża drogą podporządkowaną, bo choć droga jest gruntowa to oznakowana jako podporządkowana.
5
15%
6. Niebieski do skrzyżowania dojeżdża drogą gruntową pomimo, że droga jest oznakowana jako podporządkowana.
4
12%
7. Niebieski do miejsca innego niż skrzyżowanie oznakowanego a-7 dojeżdża drogą gruntowa.
1
3%
8. Niebieski do skrzyżowanie dojeżdża drogą podporządkowaną więc ma pierwszeństwo nad czerwonym na podst. art.25.1. (A-7/D-1 sprawy nie wyjaśnia).
5
15%
9. Niebieski włącza się do ruchu więc ustępuje pierwszeństwa czerwonemu na podst. art.17.2.
8
24%
10. INNE (proszę o komentarz).
2
6%
 
Liczba głosów : 34

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 listopada 2015, 20:39

szymon1977 napisał(a):A ktos twierdzi, ze ma?
Ty, bo najpierw wymyśliłeś a później zaznaczyłeś opcję 8.: "Niebieski do skrzyżowanie dojeżdża drogą podporządkowaną więc ma pierwszeństwo nad czerwonym na podst. art.25.1.".
Tym samym potwierdziłeś związek między niepogrubioną częścią a pogrubioną a ja tego związku nie widzę, pomijając już kwestię czy to jest droga podporządkowana.
szymon1977 napisał(a):Wykazesz czy nakazesz uwierzyc na slowo?
Masz jakiś problem z czytaniem tego, co wpierw sam wymyślasz a później piszesz.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 20:44

Ja tez zwiazku nie widze a jednak PP pomiedzy dwoma pojazdami zblizajacymi sie do skrzyzowania drogami podporzadkowanymi okresla sie na podst. art.25.1. a nie jakiegos innego. Wiec skoncz robic z siebie glupka usilijac po raz kolejny wmowic mi cos, czego nie napisalem a przy okazji z kolejnego watku OT.
Ostatnio zmieniony czwartek 19 listopada 2015, 21:02 przez szymon1977, łącznie zmieniany 2 razy
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez yorki » czwartek 19 listopada 2015, 20:48

1,5,6,8
Droga gruntowa jest jednocześnie podporządkowaną, jest znak A-7. (5+6)

Oraz 8 : w Art. 25.1 nie jest napisane, że skręcając w lewo trzeba ustąpić pierwszeństwa jadącym na wprost (z wyjątkiem tych z drogi gruntowej). Oba pojazdy są na drogach podporządkowanych.



Art.17.1.2) dotyczy wjeżdżających na drogę twardą z drogi gruntowej, aby nie było niedomówień, że skoro nie ma znaków, to jest to skrzyżowanie równorzędne.
one white wine ;)
yorki
 
Posty: 589
Dołączył(a): niedziela 09 sierpnia 2015, 22:14

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 listopada 2015, 21:23

szymon1977 napisał(a):Ja tez zwiazku nie widze a jednak PP pomiedzy dwoma pojazdami zblizajacymi sie do skrzyzowania drogami podporzadkowanymi okresla sie na podst. art.25.1. a nie jakiegos innego.
A czemu nie na podstawie Art. 17.2. skoro niebieski włącza się do ruchu? "Udowodnij" :P
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 21:40

Bo pisalem o dwoch drogach podporzadkowanych. A jezeli chodzi o niebieskiego to dojezdza do skrzyzowania (zaprzeczysz?) droga oznakowana jako podporzadkowana (zaprzeczysz?). No chyba, ze dojezdza do innego miejsca niz skrzyzowanie (potwierdzisz?) lub droga nie jest oznakowana jako podporzadkowana (potwierdzisz?). Zaleznie od sily dowodow art.25.1. lub art.17.2.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez mp0011 » czwartek 19 listopada 2015, 21:41

Leszku, to, czy droga jest gruntowa nie zawsze jest jasne i oczywiste, zwłaszcza jak się nią nie jedzie.
Równie dobrze pod warstwą błota lub piasku może być asfalt, beton lub tłuczeń.
Podobnie jak z długością nawierzchni - nie będziesz decydował o pierwszeństwie i odwoływaniu zakazów
na podstawie mierzenia czy asfalt ma 5, 15, czy 25 metrów.

Po to są znaki drogowe, żeby zwolnić Cię z obowiązku oceniania nawierzchni drogi czy mierzenia jej długości.

https://www.google.pl/maps/@52.3574067, ... 56!5m1!1e4

Oceń, czy to jest skrzyżowanie X, T, czy żadne z powyższych.
Pamiętaj, że jedziesz drogą, i nie masz czasu przyglądać się dokładnie...

Tu nawet znaki świadczą, że droga gruntowa może być częścią skrzyżowania:
https://www.google.pl/maps/@52.3281072, ... 56!5m1!1e4
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 22:33

mp0011 napisał(a):Oceń, czy...
Ale co tu oceniac? Mam jedna droge oznakowana jako droga z pierwszenstwem a pozostale drogi oznakowane jako podporzadkowane. Ocenianie koncze po jednym spojzeniu na oznakowanie. Od tego ono jest!
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez LeszkoII » czwartek 19 listopada 2015, 22:37

mp0011 napisał(a):Oceń, czy to jest skrzyżowanie X, T, czy żadne z powyższych.
Jadąc drogą z perspektywy ujęcia GSV wiem, że na pewno mam pierwszeństwo niezależnie od tego, czy po prawej ustawili A-7 czy nie oraz czy ta droga jest gruntowa (a jest gruntowa).

W ankiecie chodziło o coś innego, tzn. o zasadę pierwszeństwa na linii uczestnik ruchu na drodze gruntowej versus jadący z przeciwnego kierunku. To ten włączający się do ruchu powinien wiedzieć, czy się włącza czy nie. Z przeciwnej strony widać drogę gruntową. Jak już kiedyś sugerowałem, granice według których ustalone jest pierwszeństwo powinny być ostre, dlatego nie chodzi o to, że w pomiarze wyjdzie 19,5m nawierzchni "twardej".
mp0011 napisał(a):Po to są znaki drogowe, żeby zwolnić Cię z obowiązku oceniania nawierzchni drogi czy mierzenia jej długości.
Jest to nieprawda, bo znaki drogowe nie definiują skrzyżowania ani tez drogi gruntowej. Wręcz przeciwnie - masz szukać tego skrzyżowania np. za 200m za znakiem A-6 a to że miniesz "po drodze" parę wjazdów do stodoły nie znaczy, że pierwszy lepszy wjazd gruntowy masz potraktować jako skrzyżowanie.
mp0011 napisał(a):Tu nawet znaki świadczą, że droga gruntowa może być częścią skrzyżowania
Akurat tutaj nie ma skrzyżowania. Gdyby jednak wszystkie drogi były gruntowe i publiczne zarazem, to miejsce spełniałoby def. skrzyżowania.

W przypadku kolizji, każda ze stron będzie chciała dowieść swojej racji - w oparciu o PoRD, a w nim definiowano pojęcia, których w tym temacie używamy.
==============================
szymon1977 napisał(a):Bo pisalem o dwoch drogach podporzadkowanych.
Ale definicji wciąż nie rozumiesz. Błędnie zakładasz, że droga na której postawiono A-7/B-20 jest podporządkowaną. Tymczasem aby droga była podporządkowaną, muszą być spełnione dwa warunki:
a) droga jest wlotem skrzyżowania,
b) zbliżając się tą drogą do skrzyżowania, trzeba ustąpić pp tym, co je posiadają wyłącznie na mocy pierwszeństwa nadanego znakiem D-1/A-6.

Zrozum, że niektóre przejazdy kolejowe oznakowane są B-20. Czyli oznaczono je tak jak znakuje się drogi podporządkowane, co nie oznacza że oznaczono je jako podporządkowane.

Czy na Twoim rysunku obecność A-7 zwalnia Cię z ustąpienia pierwszeństwa pieszemu przechodzącemu przez drogę gruntową wzdłuż drogi z pierwszeństwem? Nie.
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez mp0011 » czwartek 19 listopada 2015, 22:46

Może ten przykład będzie lepszy... Jest skrzyżowanie z drogą gruntową?
https://www.google.pl/maps/@52.4393809, ... 56!5m1!1e4
https://www.google.pl/maps/@52.4393809, ... 56!5m1!1e4
  • Zakręt - jazda łukiem, niezależnie od jego promienia, nie jest zmianą kierunku jazdy w rozumieniu UPRD, chyba że znaki stanowią inaczej.
  • Jazda Prosto - oznacza w rozumieniu UPRD jazdę bez zmiany kierunku jazdy, niekoniecznie w linii prostej.
mp0011
 
Posty: 2472
Dołączył(a): poniedziałek 23 marca 2015, 01:15

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 22:48

LeszkoII napisał(a):Akurat tutaj nie ma skrzyżowania.
Znaki swoje, a Lesio swoje.
.....
LeszkoII napisał(a):...dwa warunki...
A skad te warunki? Z pewnoscia nie z PoRD.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szerszon » czwartek 19 listopada 2015, 23:03

szymon1977 napisał(a):
LeszkoII napisał(a):Akurat tutaj nie ma skrzyżowania.
Znaki swoje, a Lesio swoje.
W tym rzecz, że znaki wcale nie muszą oznaczać drogi podporządkowanej i twoje "bo widać" jest znowu bez sensu.
Nie odpowiedziałeś na pytanie, czy wyjazd ze stacji benzynowej oznaczony A-7 i dochodzący do innej drogi tworzy skrzyzowanie z konsekwencjami wynikającymi z paragrafu 32. Przecież stoi A-7, czyli według ciebie musi być skrzyżowanie skoro chcesz stosować Art 25.1 w przypadku istnienia przeciwległej podporządkowanej ? :lol: :lol: :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 23:15

szerszon napisał(a):W tym rzecz, że znaki wcale nie muszą oznaczać drogi podporządkowanej...
Masz racje. Znak a-7 stawia sie takze w innych sytuacjach. A teraz zacytuj wytyczne pozwalajace oznakowac za pomoca a-7 droge dochodzaca do skrzyzowania jako inna niz podporzadkowana.
.....
szerszon napisał(a):...czy wyjazd ze stacji benzynowej...
OT.
.....
Zaglosowales?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szerszon » czwartek 19 listopada 2015, 23:27

OT.
Żaden OT...to bardzo dobry przykład który obnaża miałkość twoich bezmyślnych wywodów.
To kolejne pytanie na które boisz się odpowiedzieć. A prawidłowa odpowiedź pokazałaby,że twoje "coś" wyglądające jak podporządkowana pomimo ,że podporządkowaną nie jest nie jest częścią skrzyżowania i zastosowanie Art 25.1 ( umieszczenie tego w ankiecie już jest głupotą, nie wspomnę o zagłosowaniu) to farsa.
W tym momencie mogę jasno i otwarcie napisać,że leszko jest "męczennikiem" tego forum. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez jasper1 » czwartek 19 listopada 2015, 23:44

Szymon, podaj przepis, który mówi, że każda droga oznakowana A-7, to droga podporządkowana.
Strach przed porażką, przed wyjściem na głupka to główna przeszkoda w uczeniu się
Genius is one percent inspiration and ninety-nine percent perspiration
jasper1
 
Posty: 2233
Dołączył(a): wtorek 12 lutego 2013, 00:04

Re: Droga gruntowa a skrzyżowanie (A-7/D-1+Art.25.1 a Art.17

Postprzez szymon1977 » czwartek 19 listopada 2015, 23:58

Znajdz w 220.2.2.8. fragment pozwalajacy oznakowac za pomoca a-7 dochodzaca do skrzyzowania droge inna niz podporzadkowana.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 32 gości