Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

A czy ktoś twierdzi, że przestaniesz jechać PRZEZ skrzyżowanie w kierunku wskazanym przez f-10/p-8 jeżeli NA skrzyżowaniu zaczniesz jechać w kierunku takim jak wskazany na c-12?

Ty twierdzisz, że jadąc na wprost przez skrzyżowanie przestajesz jechać na wprost na skrzyżowaniu. A dlaczego tak twierdzisz to oczywiste: każdorazowe kręcenie kierownica wywołuje Ci zmianę kierunku jazdy. Dlatego jak opuszczasz klasyczne SoRO i kręcisz kierownica w prawo to wg. Ciebie zmieniasz kierunek jazdy w prawo (co sygnalizujesz podobno na podstawie ust 5 Art. 22).

Co Ty się uparłeś tego "PRZEZ skrzyżowanie"? Przecież to kierunek jazdy, który posiadasz w dowolnym miejscu skrzyżowania, które przejeżdżasz na wprost - nawet jeśli na SoRO zmienisz kilka razy pas ruchu a finalnie dokręcisz w prawo opuszczając je - cały czas kierunek jazdy na wprost.

Wprost przeciwnie, jadąc PRZEZ skrzyżowanie w kierunku wskazanym przez f-10/p-8 musisz NA skrzyżowaniu jechać w takim kierunku jak wskazany na c-12.

Ale głupoty... Pojadę wbrew F-10, ale zgodnie z C-12 albo pojadę wbrew C-12, ale zgodnie z F-10. Zrozum wreszcie, że niezależnie w jakim kierunku jadę NA oraz PRZEZ skrzyżowanie(bo z jednego wynika drugie), obowiązany utrzymywać kierunek objazdu wyspy jak strzałeczki pokazują.

W jakim kierunku jadę? Na wprost zgodnie z C-12.
W jakim kierunku skręcam? W lewo/w prawo zgodnie z C-12.

Powiedziałbym raczej, że tor jazdy w miejscu A jest przeciwieństwem absolutnym toru jazdy w miejscu B.

Naprawdę? Włożymy angielski C-12.

[szymon1977]

Naprawdę?

Wycofaj w miejscu A w drogę dochodzącą do skrzyżowania to będziesz miał sytuację bliźniaczą do sytuacji B (właściwie to lustrzane odbicie sytuacji B) bo na razie to masz przeciwieństwo absolutne.
.....

Ty twierdzisz, że jadąc na wprost przez skrzyżowanie przestajesz jechać na wprost na skrzyżowaniu.

Nic podobnego, twierdzę, że aby przejechać na wprost PRZEZ skrzyżowaniu nie muszę jechać na wprost NA skrzyżowaniu. A Ty twierdzisz, że jadąc na wprost PRZEZ skrzyżowanie jedziesz na wprost NA skrzyżowaniu choć NA skrzyżowaniu na wprost nie jedziesz. Dlaczego tak twierdzisz nie wnikam - wystarczy mi, że robisz co innego niż twierdzisz.

Pojadę wbrew F-10, ale zgodnie z C-12 albo pojadę wbrew C-12, ale zgodnie z F-10.

Jak na razie to przejeżdżałeś zgodnie zarówno z f-10/p-8 jak i z c-12, bo PRZEZ skrzyżowanie przejeżdżałeś zgodnie z f-10/p-8 NA skrzyżowaniu jadąc zgodnie z c-12. Z niecierpliwością czekam aż pojedziesz inaczej.

PS. Ten chciał PRZEZ rondo przejechać prosto jadąc NA rondzie prosto - nie udało mu się. Może Tobie się uda.

[LeszkoII]

Wycofaj w miejscu A w drogę dochodzącą do skrzyżowania to będziesz miał sytuację bliźniaczą do sytuacji B

Wtedy opuszczę skrzyżowanie na wstecznym wbrew dyspozycji C-12 i... uwaga ...zapewne zmienię pas ruchu (?!?) Z którego na który ano rzekomo z wewnętrznego na zewnętrzny.

Szymon! Co Ty wyprawiasz Człowieku!? Co się z tobą dzieje? Człowieku!
Jak wjadę na obwiednię, to najpierw rzekomo wjeżdżam na zewnętrzny pas a następnie ten zewnętrzny zmieniam na wewnętrzny.

Sygnalizuj to lewym kierunkowskazem, nie masz wyjścia. Wyjście jest jedno: uznanie faktu, że przecięcie pasa ruchu nie jest zmianą pasa ruchu, chyba że po zmianie pasa ruchu choć przez chwilę kontynuujemy jazdę pasem równoległym do tego, którym jechaliśmy (np. przejeżdżając przez pas środkowy na jezdni o 3 pasach ruchu prowadzących w tym samym kierunku).

[szymon1977]

...uznanie faktu, że przecięcie pasa ruchu...

Tylko zebym w sytuacji, o ktorej piszesz mial co uznawac za przeciecie pasa ruchu musialbym najpierw przestac uznawac art.22.2., ktory zabrania mi skrecac w prawo z lewego pasa.

Jak wjadę na obwiednię, to najpierw rzekomo wjeżdżam na zewnętrzny pas a następnie ten zewnętrzny zmieniam na wewnętrzny.

1). Wymysliles glupote.
2). Wykaz, ze jest glupota.
3). Popros o przeniesienie swoich kilku ostatnich wypowiedzi do Kosza.

[dylek]

Natomiast w miejscu kółka A geometria toru jazdy wygląda bliźniaczo podobnie jak tor zaznaczony w kółkiem B.

Powiedziałbym raczej, że tor jazdy w miejscu A jest przeciwieństwem absolutnym toru jazdy w miejscu B.

Pozamiatane....jak zwykle.

[szymon1977]

Zmieniles kierunek jazdy pojazdu, zmien jeszcze kierunek ruchu odbywajacego sie na skrzyzowaniu. A najlepiej to pisz klamczuszku w Koszu - jako Moderator pewnie dasz rade. Lesio nie chcial na wstecznym wycofac sie z ronda, Tobie jak widac nie brak odwagi. Hmmm...

[dylek]

szymon1977 - była mowa o torze jazdy...
Jest bliźniaczy czy nie jest ?
A ty znów rozmydlasz i zamiast o sednie poruszonego tym rysunkiem zagadnienia to ty o kierunku jazdy pojazdu, kierunku ruchu odbywającego się... dodaj jeszcze PRZEZ i NA i już idealnie wkomponujesz się w swoje pisanie...

P.S. Gdybyś miał jeszcze podstawy nazywać mnie kłamczuszkiem....szukasz jakiegoś, to zajrzyj do lustra

[szymon1977]

Jest bliźniaczy czy nie jest ?

Mam rozpatrywac tor jazdy biorac pod uwage sytuacje czy w oderwaniu od rzeczywistosci? Co z tego, ze kreska wyglada tak samo skoro biorac pod uwage sytacje przedstawia co innego?

[dylek]

Mam rozoatrywac tor jazdy biorac pod uwage sytuacje czy w oderwaniu od rzeczywistosci?

Poczytaj jeszcze raz:

Natomiast w miejscu kółka A geometria toru jazdy wygląda bliźniaczo podobnie jak tor zaznaczony w kółkiem B.

Powiedziałbym raczej, że tor jazdy w miejscu A jest przeciwieństwem absolutnym toru jazdy w miejscu B.

Czego nie zrozumiałeś w wypowiedzi LeszkaII ? Absolutne przeciwieństwo torów jazdy, czy też identyczne ?
Skoro na wyjeździe zmiana pasa z wewnętrznego na zewnętrzny (punkt B) to ten sam punkt B umieszczony na wjeździe oznacza... co ? kierunek jazdy, ruchu...PRZEZ vs NA czy jakie licho wymyślisz ?
Piszę...pozamiatane... dołącz do swej teorii OBOWIĄZKOWY kierunkowskaz WJAZDOWY - może zacznie być ciut spójniejsza.

[LegeArtis]

Włączę się w dyskusję, bo Szymon1977 ma rację.

Przecięcie pasów ruchu występuje, jeżeli przejeżdżamy przez pasy ruchu jezdni poprzecznej.
I taka sytuacja występuje przy wjeździe na rondo.

Przy zeździe z ronda jest zupełnie inna sytuacja. Nie przecinamy pasa ruchu jezdni poprzecznej, tylko zmieniam pas ruchu.

[szymon1977]

Absolutne przeciwieństwo torów jazdy, czy też identyczne ?

...biorac pod uwage sytuacje czy w oderwaniu od rzeczywistosci?

Rozwodzisz sie nt. zmiany pasa ruchu a ja mam przebieg pasow ruchu pomijac?

[dylek]

szymon1977 - tor jazdy... nie sytuacja, nie rzeczywistość, nie oderwanie...nie kierunek jazdy, ruchu, nie PRZEZ czy NA...tor jazdy... czego nie rozumiesz w sformułowaniu tor jazdy ?

[szymon1977]

Biorac pod uwage Wasze wywody nt. rzekomej zmiany pasa ruchu przez pojazd wjezdzajacy na rondo z lewego pasa na lewy pas przeciwienstwo absolutne. A moze tak jak Wy mam tor jazdy wzgeledem pasow ruchu analizowac pomojajac przebieg pasow ruchu?

[LeszkoII]

Kto tutaj zmienia pas ruchu a kto przecina pasa ruchu?
Bo z tego, co tutaj napisano parę postów wyżej wynika, że żółty zmienia pas ruchu(z 2. na 1.) lecz nie przecina pasa ruchu 1., ale za to szary przecina pas ruchu 1. lecz nie zmienia pasa ruchu(z 1. na 2.).

Panowie, gdzie tu logika w utożsamianiu przecięcia pasa ruchu ze zmianą pasa ruchu Raz przecięcie, raz zmiana - tak wedle własnego uznania

[szymon1977]

Skup sie Lesiu, bo jezeli w sytuacji B droga/jezdnia jest jednokierunkowa to taki tor jazdy nie istnieje a co za tym idzie nie istnieje przeciecie pasa ruchu.

Panowie, gdzie tu logika...

W Twoich wywodach z pewnoscia jej nie ma.