Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[sankila]

Czyli podczas przejazdu PRZEZ skrzyżowanie, a nie podczas przebywania NA skrzyżowaniu.

Podczas przejazdu PRZEZ skrzyżowanie pojazd znajduje się NA skrzyżowaniu ("przebywanie" dot. rzeczowników żywotnych, ale to błąd estetyczny a nie merytoryczny).
Podczas przejazdu przez skrzyżowanie o ruchu okrężnym, pojazd znajduje się i na skrzyżowaniu, i w ruchu okrężnym, i jedzie po skrzyżowaniu, a kierujący przebywa na skrzyżowaniu.
Rozp 220, art 7.6.2[...]pojazdy na wlotach są podporządkowane w stosunku do pojazdów znajdujących się w ruchu okrężnym.

"Jazda" to rzeczownik od czasownika jechać; a jej znaczenie wynika z kontekstu zdania: "jedzie szybko przez skrzyżowanie", albo "na skrzyżowaniu jedzie wolno i ostrożnie".
"Przejazd" oznacza czynność zamkniętą: na skrzyżowanie wjechał, po skrzyżowaniu jechał, ze skrzyżowania wyjechał - i w ten sposób przez skrzyżowanie przejechał.

Żeby było patriotycznie strawestuję słowa Wodza:
"wam, panowie, języka polskiego się uczyć, a nie kodeksy interpretować!"

[szymon1977]

Nie zapomnij, ze zwracasz sie do osob, ktorym strzalki na c-12 nie wskazuja kierunku RUCHU a kierunek ODBYWANIA. Nie wiem jakim jezykiem posluguja sie oni czytajac i komentujac PoRD ale bez watpiena nie jest to jezyk polski.

...wybór jezdni drogi dwujezdniowej jako kierunku jazdy...

[szerszon]

Nie, ale nie widzialem tez zebys NA skrzyzowaniu oznakowanym c-12 jechal w innym kierunku niz ten pokazany na c-12,

C-12 pokazuje ,że ruch się odbywa w kierunku..ciekawe kiedy to pojmiesz i w końcu przestaniesz utożsamiać z kierunkiem jazdy.

a twierdzisz ze w takim to akurat jechac nie mozesz.

Jadę przez skrzyżowanie w prawo, prosto, w lewo, zawracam..który z tych kierunków jazdy wskazują strzałki na C-12 ?

A to mozna nie miec kierunku jazdy skoro sie jedzie w konkretnym kierunku?

A jaki to konkretny kierunek posiadasz ?

Udowodnij, ze choc jedziesz NA skrzyzowaniu w takim kierunku jak pokazany na znaku c-12 to Twoj kierunek jazdy jest NA skrzyzowaniu jakis inny niz ten pokazany na znaku c-12. Udowodnij, ze jedziesz w innym kierunku niz jedziesz

Ruch na skrzyżowaniu dookoła wyspy się odbywa w kierunku wskazanym na znaku. Nie mam co udowadniać tez, które nie mają nic wspólnego z PoRD. Udowodnię ci , jak wskażesz mi, gdzie jest napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu...w przepisach, a nie w twoich postach.

A to "kierunek jazdy" przestaje NA skrzyzowaniu byc okresleniem z PoRD a zaczyna byc okresleniem moim i to tylko dlatego, ze Ty nie potrafisz NA skrzyzowaniu swojego kierunku jazdy okreslic?

Nigdy nie był to i nie ma co przestawać. Jeśli był to wskaż.
To tylko twoje słowotwórstwo i wodolejstwo.
Oczywiście że nie potrafię wskazać tego czego nie ma.Takim magikiem jak ty to nie jestem.

Oczekujesz, ze Twoja niewiedze potraktuje jako argument w dyskusji?

Oczekuję tylko jakichkolwiek argumentów w twoim wykonaniu. Na razie świetnie się udało przytrzeć ci noska z kierunkiem jazdy nakazanym ( C-12)
============================================

[szymon1977]

Jadę przez skrzyżowanie w prawo, prosto, w lewo, zawracam...

Z tego co widać po Twoich czynach to c-12 nie ma żadnego związku z kierunkiem, w jakim jedziesz PRZEZ skrzyżowaniu, za to z kierunkiem w jakim jedziesz NA skrzyżowaniu ma związek bezpośredni.

C-12 pokazuje ,że ruch się odbywa w kierunku

A Ty choć twierdzisz, że nie możesz mieć NA skrzyżowaniu takiego kierunku jazdy bo w takim kierunku to się NA skrzyżowaniu ruch odbywa, to zawsze jedziesz NA skrzyżowaniu w takim kierunku w jakim NA skrzyżowaniu ruch się odbywa. Pojedź choć raz NA skrzyżowaniu w innym kierunku niż pokazują strzałki c-12 bo na razie to jesteś żywym dowodem na moją rację.

się udało przytrzeć ci noska

Na razie to czynami potwierdzacie moje słowa więc jeżeli komuś przycieracie noski to sobie nawzajem. A fe!

[szerszon]

Z tego co widać po Twoich czynach to c-12 nie ma żadnego związku z kierunkiem, w jakim jedziesz PRZEZ skrzyżowaniu, za to z kierunkiem w jakim jedziesz NA skrzyżowaniu ma związek bezpośredni.

C-12 nie ma związku z kierunkiem JAZDY. A zamiar zmiany tego kierunku się sygnalizuje aż do końca manewru.
Poza tym dalej polecam ci nie przeinaczać brzmienia paragrafu 36..ruch odbywa sie w kierunku...to jest istotna różnica, której pojąć nie potrafisz...stąd był ubaw, gdy zacytowano twoje posty o "nakazanym kierunku JAZDY ( C-12)"
Jaki to kierunek mam na skrzyżowaniu..podobno jakiś konkretny... możesz pomóc ?
W prawo, prosto, w lewo, czy zawracanie ?

A Ty choć twierdzisz, że nie możesz mieć NA skrzyżowaniu takiego kierunku jazdy bo w takim kierunku to się NA skrzyżowaniu ruch odbywa,

Jak wyżej..jaki to kierunek jazdy ?
W prawo, prosto, w lewo, czy zawracanie ?
Kiedy w końcu wskażesz w przepisach ten "kierunek jazdy na skrzyżowaniu" ? Już nie musi być własny rzeczywisty i faktyczny...po dywaniku.
Oczywiście ,że na skrzyżowaniu ruch sie odbywa.. na drogach też jest ruch...prawostronny.
Tylko co to ma wspólnego z kierunkiem JAZDY i sygnalizacją jego zmiany ?

za to z kierunkiem w jakim jedziesz NA skrzyżowaniu ma związek bezpośredni.

Tylko taki, aby podczas np zmiany kierunku jazdy miał wyspę po właściwej stronie. Tylko.

Pojedź choć raz NA skrzyżowaniu w innym kierunku niż pokazują strzałki c-12 bo na razie to jesteś żywym dowodem na moją rację.

Czy ty myslisz ,że masz do czynienia z idiotami ? Nie jesteśmy twoimi kolegami ze zmywaka...te strzałki pokazują ,że ruch sie odbywa w kierunku i zastosowanie się do C-12 dalej nie ma nic wspólnego z kierunkiem JAZDY.Odróżnij w końcu C-2 czy C-5 od C-12. Poczytaj chociaż raz te przepisy ze zrozumieniem.Obwiednia to nie samodzielna droga tylko miejsce przecięcia się dróg. Definicji skrzyżowania wypada się nauczyć, co przyda się ci nie tylko w tym wątku.

Na razie to czynami potwierdzacie moje słowa więc jeżeli komuś przycieracie noski to sobie nawzajem.

Gratuluję ci dobrego samopoczucia i samozadowolenia.Na razie jednaak wyszło ,że tak się zapierałeś, że to nie ty, że to twoja ręka i tym podobne rzeczy. A tu proszę...czarno na białym ci napisali, że jednak prawda jest inna.I jeszcze masz czelność się wypierać ?
I tak jest w każdej dyskusji... piszesz bzdurę, a poproszony o wskazanie podstawy prawnej dziwnie nie zauważasz pytania.Wiesz..wygięty A-6, zakaz zawracania na skrzyżowaniu rzekomo ujęty w Art 22.6, most łaczący odległe brzegi rzeki ...
A ty co ? Nic...ponieważ klepiesz bez zastanowienia i znajomości przepisów.
Chyba zakończę pisanie w tym wątku lub poważnie ograniczę. Nie ma potrzeby sie produkować w konfrontacji z taką bezmyślnością i brakiem samokrytyki jaką prezentujesz.
Poczekam aż umocujesz swoje wizje w prawie.

[szymon1977]

...te strzałki pokazują ,że ruch sie odbywa w kierunku i zastosowanie się do C-12 dalej nie ma nic wspólnego z kierunkiem JAZDY.

To dlaczego choc strzalki c-12 nie pokazuja nie tylko kierunku jazdy jaki masz miec NA skrzyzowaniu i uparcie twierdzisz nawet, ze zadnego zwiazku z kierunkiem jazdy jaki bedziesz miec NA skrzyzowaniu nie maja to nigdy NA skrzyzowaniu nie jedziesz w innym kierunku niz ten pokazany na c-12?

...czarno na białym ci napisali, że jednak prawda jest inna.I jeszcze masz czelność się wypierać ?

Pisali, pisza i pisac pewnie beda nie raz jeszcze. A robili i robia tak jak ja pisze. Czekam az w koncu zrobia tak jak pisza. Wtedy i ja napisze tak jak oni pisza.

Chyba zakończę pisanie w tym wątku lub poważnie ograniczę...

Wystarczy jak ograniczysz swoje pisanie do tresci merytorycznych... tylko, ze w Twoim przypadku jest to rownoznaczne z zakonczeniem pisania w ogole. Tak czy inaczej na dobre wszystkim wyjdzie.

...tak się zapierałeś, że to nie ty, że to twoja ręka i tym podobne rzeczy.

Skoro do tego wracasz to nadal czekam na cytat, w ktorym napisalem o "kierunku jazdy wskazanym na c-12"? Doczekam sie? Czy bedzie talk jak z zaprezentowaniem na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 kierunku jazdy innego niz pokazany przez strzalki c -12?

[LeszkoII]

wymijanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w przeciwnym kierunku;

wyprzedzanie – przejeżdżanie (przechodzenie) obok pojazdu lub uczestnika ruchu poruszającego się w tym samym kierunku;

Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.

Załóżmy, że dochodzi do wyprzedzania na skrzyżowaniu w taki sposób, że pojazd wyprzedzający wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym. Czy to oznacza, że oba pojazdy nie poruszają się w tym samym kierunku? Poruszają się w tym samym, choć jeden z nich korzysta z części jezdni przeznaczonej dla ruchu w przeciwnym kierunku. Inaczej mówiąc pojazd wyprzedzający zajmuje lewą stronę jezdni, czyli na czas manewru pojazd wyprzedzający posiada lewostronny kierunek ruchu a pojazd wyprzedzany prawostronny kierunek ruchu. Zakładamy, że oba utrzymują kierunek jazdy na wprost.

Ta analogia ma poszerzyć horyzonty myślowe tych, co wciąż zadają pytania pokroju: "a to na SoRO można mieć kierunek jazdy inny niż strzałki na C-12?" Pytanie oczywiście bez sensu podobnie jak pytanie "czy wymijanie się lewymi bokami pojazdów skręcających w lewo zmieni postrzeganie kierunków jazdy w przypadku, gdy inne dla osiągnięcia tego samego manewru wyminą się prawymi bokami"? Nie.

Dlatego nie ma po co tworzyć teorii, która zastępuje argumentację "bo widać" nieuprawnionym powiązaniem słowa kierunek z par. 36.1. ze słowem kierunek choćby z Art. 22.2. ustawy. Te słowa, choć same w sobie są tożsame, padają w zupełnie innym kontekście.

Kierunek jazdy taki jak strzałki pokazują, ale nie ten Bardzo typowe dla tego wątku... (...moim zdaniem do zamknięcia na dłuższy czas).

[szymon1977]

...na czas manewru pojazd wyprzedzający posiada lewostronny kierunek ruchu...

W jakim jezyku sformulowales swoja wypowiedz bo w jezyku polskim nie da sie jej zrozumiec?
.....

Kierunek jazdy taki jak strzałki pokazują, ale nie ten.

A co w tym dziwnego? Pojazd nie moze miec na skrzyzowaniu takiego kierunku jazdy jak pokazany przez strzalki c-12 kierunek odbywajacego sie na skrzyzowaniu ruchu? Wasze poczynania nie tylko potwierdzaja, ze moze ale nawet sugeruja, ze musi. W koncu znak c-12 cos nakazuje!

...nieuprawnionym powiązaniem słowa kierunek z par. 36.1. ze słowem kierunek choćby z Art. 22.2. ustawy.

Pojedziesz w koncu na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz ten pokazany na c-12?

[LeszkoII]

Pojazd nie moze miec na skrzyzowaniu takiego kierunku jazdy jak pokazany przez strzalki c-12 kierunek odbywajacego sie na skrzyzowaniu ruchu?

Ty twierdzisz, że nie tylko może, ale nawet musi.
Kierunek jazdy taki jak kierunek wskazany strzałkami na C-12? No więc w takim razie tych kierunków wskazanych na C-12 jest więcej niż jeden, bo na skrzyżowaniu jeden jedzie na wprost a inny nie jedzie na wprost, bo właśnie skręca w lewo a jeszcze inny jedzie z kierunku przeciwnego na wprost.
Każdy zgodny z C-12 - zadziwiające? Nie, to oczywiste i to bez żadnych bzdurnych porównań "kierunek jazdy jak kierunek na C-12".



Niebieskie strzałki pokazują inny kierunek jazdy niż strzałki czerwone? Nb. ich kształt trochę odbiega od kształtu tych na C-12

Pojedziesz w końcu na skrzyzowaniu oznakowanym c-12 w innym kierunku niz ten pokazany na c-12?

Nie pojadę, bo pojechałbym pod prąd, co nie zmienia faktu że jazda pod prąd sama w sobie nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy. Jak nie wierzysz, to zapytaj tych, którym zabrano prawko za jazdę na wprost po niewłaściwej jezdni autostrady. Pojechać to mogę też z Zakopanego do Słupska, ale czy formalnie mój kierunek jazdy mogę nazwać "Zakopanego do Słupska"? Nie a to z prostej przyczyny: w PoRD określa się kierunki jazdy następująco: na wprost, w lewo, w prawo, zawracanie.

W jakim jezyku sformulowales swoja wypowiedz bo w jezyku polskim nie da sie jej zrozumiec?

To przetłumacz sobie na angielski za pomocą translatora Google.

[szymon1977]

To przetłumacz sobie...

Proponuje jednak zebys zaczal nie tylko pisac, ale i czytac, zwlaszcza PoRD po polsku. Tylko wtedy nie wpadlbys na pomysly, ktore aktualnie przychodza Ci do glowy.
.....

...na skrzyżowaniu jeden jedzie na wprost a inny nie jedzie na wprost bo właśnie skręca w lewo a jeszcze inny jedzie z kierunku przeciwnego na wprost.

A koniec kocnow kazdy, co by NA tym skrzyzowaniu nie wyczynial i w jakim by kierunku PRZEZ to skrzyzowanie nie przejezdzal to dopoki jedzie NA skrzyzowaniu to jedzie w takim kierunku jak pokazany na c-12 kierunek odbywajacego sie NA skrzyzowaniu ruchu.

Każdy zgodny z C-12 - zadziwiające?

A, ktory pomiedzy wjezdzaniem a zjezdzaniem ze skrzyzowania jedzie w kierunku innym niz pokazany na c-12?
.....

Nie pojadę, bo pojechałbym pod prąd, co nie zmienia faktu że jazda pod prąd sama w sobie nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy.

Jak to nie ma!? Przeciez z "jazda pod prad" w danym miejscu mamy do czynienia gdy Twoj kierunek jazdy w tym miejscu jest przeciwny niz kierunek odbywajacego sie w tym miejscu ruchu!?

[LeszkoII]

Jak to nie ma!? Przeciez z "jazda pod prad" w danym miejscu mamy do czynienia gdy Twoj kierunek jazdy w tym miejscu jest przeciwny niz kierunek odbywajacego sie w tym miejscu ruchu!?

A to zamiar jazdy pod prąd jest zamiarem zmiany kierunku jazdy? Przecież jechać pod prąd to znaczy jechać w kierunku sprzecznym z przepisami, ale nie jest to jazda w kierunku, której towarzyszy kierunek jazdy.

A koniec kocnow kazdy, co by NA tym skrzyzowaniu nie wyczynial i w jakim by kierunku PRZEZ to skrzyzowanie nie przejezdzal to dopoki jedzie NA skrzyzowaniu to jedzie w takim kierunku jak pokazany na c-12 kierunek odbywajacego sie NA skrzyzowaniu ruchu.

Dlaczego zatem nie używasz na SoRO lewego kierunkowskazu w trybie zmiany kierunku jazdy? Przecież skręcasz w lewo.

[szymon1977]

...nie jest to jazda w kierunku, której towarzyszy kierunek jazdy.

Lesiu, prosilem, zebys pisal po polsku!

A to zamiar jazdy pod prąd jest zamiarem zmiany kierunku jazdy?

Jazda pod prad moze byc zarowno poprzedzona zmienieniem kieru jazdy jak i nie zmienieniem kierunku jazdy.... a co ma piernik do wiatraka?
.....

Dlaczego zatem nie używasz na SoRO lewego kierunkowskazu w trybie zmiany kierunku jazdy? Przecież skręcasz w lewo.

Przeciez jak zmieniam kierunek jazdy w lewo bedac NA skrzyzowaniu to uzywan lewego kierunkowskazu, a jak zmieniam kierunek jazdy w prawo zjezdzajac ZE skrzyzowania to uzywam prawego kierunkowskazu. Cos nie gra?

[LeszkoII]

Lesiu, prosilem, zebys pisal po polsku!

A piszę w innym niż polski? Z takimi tekstami won do luźnej gadki albo do kąta stać godzinę za karę - tyłem do klasy! Zaśmiecasz temat bardziej niż Ci się do wydaje. Jeżeli ktoś tu nie pisze w języku polskim, to Ty (co to znaczy "prosilem", bo w słowniku takowego nie ma?)

Jazda pod prad moze byc zarowno poprzedzona zmienieniem kieru jazdy jak i nie zmienieniem kierunku jazdy.... a co ma piernik do wiatraka?

Otóż ma wiele wspólnego, bo Tobie każda wymalowana na dowolnym znaku strzałka wskazuje kierunek jazdy, w szczególności na D-3, dlatego wjeżdżając w drogę jednokierunkową od strony B-2 zmieniasz kierunek jazdy, taka prawda...ile byś się nie naprodukował klepiąc bełkot, bo nic innego nie masz do roboty.

Przeciez jak zmieniam kierunek jazdy w lewo bedac NA skrzyzowaniu to uzywan lewego kierunkowskazu

Niesłychane A ja "myślałem" że na SoRO nie da się skręcać w lewo ani zawracać... przynajmniej tak wmawiają prostowacze - podobno im to bezpośrednio z PoRD wynika

a jak zmieniam kierunek jazdy w prawo zjezdzajac ZE skrzyzowania to uzywam prawego kierunkowskazu. Cos nie gra?

Nie gra z Twoją teorią, jakobyś miał obowiązek sygnalizować tylko zamiar zmiany kierunku jazdy a zmiany kierunku jazdy już nie. Powiem więcej, opuszczenie skrzyżowania najczęściej występuje już po wykonaniu manewru zmiany kierunku jazdy. Czyli dalej nie wiem skąd ten prawy zjazdowy - w TWOIM wykonaniu.

[szymon1977]

A piszę w innym niż polski?

Byc moze chcesz, ale jak widac nie zawsze Ci wychodzi.
.....

...Tobie każda wymalowana na dowolnym znaku strzałka wskazuje kierunek jazdy, w szczególności na D-3, dlatego wjeżdżając w drogę jednokierunkową od strony B-2 zmieniasz kierunek jazdy...

I znow jako argument w dyskusji wmawianie mi autorstwa swoich wlasnych glupkowatych przemyslen... przykro mi Lesiu ale Ty jestes autorem tego, co slusznie nazwales "belkotem".

A ja "myślałem" że na SoRO nie da się skręcać w lewo ani zawracać...

Przypominam, ze autorem teorii z "ronda zawsze w prawo" jestescie Wy, tak samo jak "z ronda nigdy w prawo". A prawda lezy gdzies pomiedzy.

...dalej nie wiem skąd ten prawy zjazdowy...

Nie wiesz jaki masz na skrzyzowaniu kierunek jazdy to skad niby mozesz wiedziec kiedy zmieniasz kierunek jazdy?

[LeszkoII]

I znow jako argument w dyskusji wmawianie mi autorstwa swoich wlasnych glupkowatych przemyslen...

Czy aby na pewno naszych własnych przemyśleń? Tutaj nie chodzi o głupią czy niegłupią argumentację tylko o prostowanie ronda, które uprawiasz na Forum. Szczerze, to wolałem już argumentację "bo widać" "na rys. E", niż to co po latach nowego wymyśliłeś. A wymyśliłeś to, że związkiem pomiędzy dyspozycją znaku C-12 a kierunkiem jazdy jest porównanie jazdy w kierunku do kierunku strzałek na C-12. Powstało pytanie-klasyk: "czy możliwa jest jazda w innym kierunku niż kierunku, w jakim ruch się odbywa?". Aby ta teoria sprawiała przynajmniej wrażenie 'trzymającej się kupy', wyczarowałeś z kapelusza takiego królika jak kierunek jazdy NA skrzyżowaniu w opozycji do kierunku jazdy PRZEZ skrzyżowanie. Przy czym jazda przez skrzyżowanie (też: przejeżdżanie, przechodzenie) są zapisane w PoRD, natomiast dzielenia kierunku jazdy na części już PoRD nie przewiduje.

Przy takim nastawieniu, niemal pewne że za rok wymyślisz coś nowego...stąd postulowałem o zamknięcie a przynajmniej ograniczenie tego wątku.

Przypominam, ze autorem teorii z "ronda zawsze w prawo" jestescie Wy, tak samo jak "z ronda nigdy w prawo". A prawda lezy gdzies pomiedzy.

My? Tobie się chyba coś pomyliło. KTOŚ tu niedawno pisał o zmianie kierunku jazdy w prawo PRZY opuszczeniu SoRO Nie mam problemu ze zmianą kierunku jazdy w lewo na każdym SoRO, na którym nie jest to zabronione prawem.

Nie wiesz jaki masz na skrzyzowaniu kierunek jazdy to skad niby mozesz wiedziec kiedy zmieniasz kierunek jazdy?

Wiem skąd przyjechałem - w przeciwieństwie do Ciebie. Dla mnie liczy się relacja przejazdu przez skrzyżowanie. Sama obecność na skrzyżowaniu nic nie wnosi do kierunku jazdy a już na pewno nie strona, po której mam wyspę.