Skręcanie na zakręcie (c-5 vs. t-6).

[szymon1977]

Niestety ale "220" zawiera szereg bledow -jegontresc wprost rozmija sie z trescia "170". A efektem sa wyciagane na podstawie "220" wnioski typu na zakrecie zmieniamy kierunek jazdy. Mozesz piszacy "220" zapomnial o przecinku, moze przepisujacy... dalsza tresc jest sprzeczna z felernym zdsniem, ktorego uczepil sie jeden z dyskutantow.

A co to takiego "tuk poziomy"? Nie ma w slowniku a w jednym z cytatow wielorotnie wystepuje.

[sankila]

Niestety ale "220" zawiera szereg bledow -jegontresc wprost rozmija sie z trescia "170"

W moim podręczniku samochodowym jest napisane, że zmiana kierunku jazdy polega na skręceniu kierownicy, która jest połączona z przekładnią, która jest połączona z drążkami kierowniczymi, które są połączone z czymś tam, co przesuwa koła - też autor się pomylił przy przepisywaniu?

Rozp. o warunkach technicznych stawiania znaków przeznaczone jest dla tych, co drogi budują, a nie dla tych, co po nich jeżdżą. Zatem drogowcy mają prawo stosować taką terminologię, jaka im pasuje - mogą mieć koronę drogi, skrzyżowania wielopoziomowe, węzły i łącznice oraz określać zmianą kierunku jazdy mniejszą lub większą krzywiznę łuku drogi - to jest ich bajka, a kierowcom nic do tego. Dla nich jest PoRD i z niego mają się uczyć, w których miejscach stosować przepisy o zmianie kierunku jazdy.

Skoro jednak część uczestników tego forum (na szczęście nieliczna) uznaje za zasadne interpretowanie przepisów PoRD na podstawie cytatów z rozporządzeń, to reguła ta powinna dotyczyć wszystkich paragrafów. Zatem jeśli ktoś się powołuje na skrzyżowanie "jak narysowano w 220", to i musi przyjąć zmianę kierunku jazdy "jak napisano w 220" .

[papadrive]

A o czym ja pisałem?

Że w przepisach jazda na wprost oznacza "za drogą"

Raczej chodziło mi o to:

Uczepili się słownikowego, ogólnego pojęcia i nie potrafią zrozumieć, że te pojęcia użyte w Ustawie PoRD mogą mieć trochę inne (zawężone?) znaczenie od ogólnego, bo odnoszą się tylko do zagadnień o ruchu drogowym.

Ale mniejsza z tym.
Czy, jeśli jadę drogą i nie zmieniam k.j., to nie jadę na wprost? To jak jadę?

Położenie geograficzne nie jest brane pod uwagę w przepisach... Jedynie to "przez rondo" (przez skrzyżowanie) jest do przyjęcia

i dlatego napisałam "żadne z nich nie ma odniesienia w PoRD" (rondo też, o ile nie prowadzę tramwaju).

A co ma tramwaj do rzeczy?

Jadąc drogą poza skrzyżowaniem, też mam k.j. na wprost.

Zacytuj paragraf z PoRD, gdzie jest mowa o jeździe na wprost w kontekście drogi.

Wyżej napisałem. Jadąc drogą i nie zmieniając k.j., jadę na wprost. Czy to dziwne?
C-5 może być?

Tabliczka T6a zmienia kierunek drogi? A ja myślałam, że wskazuje pierwszeństwo przejazdu przez skrzyżowanie.

No popatrz, a ja zawsze myślałem, że PP określają znaki D-1, A-7. Jak to człowiek uczy się całe życie.
T-6a wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z PP. Jeśli ta droga skręca na skrzyżowaniu, to zmienia się jej kierunek, czy nie?

Jak zdejmiesz T6a, to droga się z powrotem wyprostuje?

Oczywiście. Droga z PP będzie przebiegała na wprost.

A jak będzie stała sygnalizacja świetlna, to co się będzie działo z tą biedną drogą: światła świecą - wyprost, światła nie świecą - skłon, jak T6 pokazuje?

Światła mają tyle do kierunku drogi/jazdy, co ten tramwaj na rondzie.

Nie skręcasz permanentnie, tylko przez 300 m, jak rondo duże, albo w prawo, jadąc w lewo - jeśli rondo "podpaskowe"?

Nawet jak rondo bedzie "pieluchowe", to ewentualną zmianę k.j. wykonam raz. Nie ważne ile razy i w którą stronę pokręcę kierownicą.

...że jak stoi D1, to nikomu nie ustępujesz,...

Czy, aby na pewno?

a jak C12 - to dopóki jedziesz dookoła tego placka pośrodku, to masz cały czas pierwszeństwo.

No, wreszcie mogę Ci przyznać rację. Czekałem na taką okazję.

Dalej wyręczył mnie szerszon.

[szoferemeryt]

Droga oznaczona D-1 na skrzyżowaniu skręca w lewo, prosto jest wylot ulicy z B-20, czy jadąc drogą z pierwszeństwem zmieniam kierunek jazdy, czy jestem zobowiązany sygnalizować lewym kierunkowskazem ?

[gokartsystem]

Niestety ale "220" zawiera szereg bledow -jegontresc wprost rozmija sie z trescia "170".

Szereg błędów? Treść rozmija się ze "170"?
Nie sądzę. Być może czegoś nie zrozumiałeś?

A efektem sa wyciagane na podstawie "220" wnioski typu na zakrecie zmieniamy kierunek jazdy.

To nie wniosek, tylko fakt, mający potwierdzenie także w rozporządzeniu.

A co to takiego "tuk poziomy"? Nie ma w slowniku a w jednym z cytatow wielorotnie wystepuje.

Nie ma w słowniku co to łuk poziomy?
Jak dobrze poszukasz to znajdziesz definicję w "220"tce.

W moim podręczniku samochodowym jest napisane, że zmiana kierunku jazdy polega na skręceniu kierownicy, która jest połączona z przekładnią, która jest połączona z drążkami kierowniczymi, które są połączone z czymś tam, co przesuwa koła - też autor się pomylił przy przepisywaniu?

Wystarczy czytać mądre książki, a nie paru gamoni na forum prawojazdy....

Rozp. o warunkach technicznych stawiania znaków przeznaczone jest dla tych, co drogi budują, a nie dla tych, co po nich jeżdżą. Zatem drogowcy mają prawo stosować taką terminologię, jaka im pasuje - mogą mieć koronę drogi, skrzyżowania wielopoziomowe, węzły i łącznice oraz określać zmianą kierunku jazdy mniejszą lub większą krzywiznę łuku drogi - to jest ich bajka, a kierowcom nic do tego. Dla nich jest PoRD i z niego mają się uczyć, w których miejscach stosować przepisy o zmianie kierunku jazdy.

A gdzie w PoRD napisali, że jadąc po łuku nie zmieniasz kierunku jazdy?

Skoro jednak część uczestników tego forum (na szczęście nieliczna) uznaje za zasadne interpretowanie przepisów PoRD na podstawie cytatów z rozporządzeń, to reguła ta powinna dotyczyć wszystkich paragrafów. Zatem jeśli ktoś się powołuje na skrzyżowanie "jak narysowano w 220", to i musi przyjąć zmianę kierunku jazdy "jak napisano w 220" .

Akurat znaczenie pojęć występujących w PoRD oraz 170 i 220tce są tożsame.

Droga oznaczona D-1 na skrzyżowaniu skręca w lewo, prosto jest wylot ulicy z B-20, czy jadąc drogą z pierwszeństwem zmieniam kierunek jazdy, czy jestem zobowiązany sygnalizować lewym kierunkowskazem ?

Oczywiscie, należy sgnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy.

[szoferemeryt]

Oczywiscie, należy sgnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy.

Nie pytam czy należy, ale pytam czy tej sytuacji mam sygnalizować i czy zmieniam kierunek jazdy.

[szymon1977]

Nie pytam czy należy, ale pytam czy tej sytuacji mam sygnalizować i czy zmieniam kierunek jazdy.

Dorysuj tabliczki t-6 to nie bedzesz miec watpliwosci. Na razie to wychodzi na to, ze droga z PP przebiega lukiem PRZEZ skrzyzowanie a wiec jadac nia PRZEZ skrzyzowanie nie zmieniasz NA skrzyzowaniu kierunku jazdy.
.....

Szereg błędów? Treść rozmija się ze "170"?
Nie sądzę.

A ja jestem pewien - chciazby potraktowanie nazwy wlasnej znaku jako jego tresci.
- Pozyczyles z biblioteki Pana Tadeusza?
- Mialem pozyczyc bibliotekarza!?
- Przepraszam, nie Pana Tadeusza tylko "Pana Tadeusza".

Nie ma w słowniku co to łuk...?

Co to "łuk" jest ale co to "tuk" nie ma - a w cytatach wystepuje wielokrotnie.

[gokartsystem]

Oczywiscie, należy sgnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy.

Nie pytam czy należy, ale pytam czy tej sytuacji mam sygnalizować i czy zmieniam kierunek jazdy.

A nie widać?

Szereg błędów? Treść rozmija się ze "170"?
Nie sądzę.

A ja jestem pewien - chciazby potraktowanie nazwy wlasnej znaku jako jego tresci.
- Pozyczyles z biblioteki Pana Tadeusza?
- Mialem pozyczyc bibliotekarza!?
- Przepraszam, nie Pana Tadeusza tylko "Pana Tadeusza".

Dobrze sie czujesz?

Nie ma w słowniku co to łuk...?

Co to "łuk" jest ale co to "tuk" nie ma - a w cytatach wystepuje wielokrotnie.

Chyba w twoim przedwojennym egzemplarzu...

[szymon1977]

W cytowanym tutaj fragmencie. Co tam przy tym zjedzenie przecinka.

Dobrze sie czujesz?

Jak najbardzie jezyk prawny to nie mowa potoczna. O ile w mowie potocznej codzyslow niewystepuje to tekscie napisan jezykiem prawnym owszem i ma kolosalne znaczenie. A jezeli cos w "170" jest objete codzyslowiem, a w "220" nie...

[gokartsystem]

Jak widać cudzysłów się zmylił. Radzę zaopatrzyć się w poprawny egzemplarz rozporządzenia.
Mając takie coś jak ty to jeszcze niedajboże można dojść do wniosku, że na zakręcie nie zmieniamy kierunku jazdy....

[szymon1977]

Przeczytaj calosc a nie tylko jedno felerne zdanie, ktore okazuje sie byc sprzeczne z caloscia. Widocznie ktos lub cos zjadlo przecinek przepisujac tresc felernego zdania. Przeciez ustawodawca sam by sobie nie zaprzeczal? Jak myslisz, komus przez pomylke umknal w felernym zdaniu przecinek czy komus napisalo sie przez pomylke kilka zdan sprzecznych z felernym zdaniem?

[gokartsystem]

Miszczu!
Znafco!
Gdzie ci brak jakiegoś przecinka zmienia sens rozporządzenia?

[sankila]

Czy, jeśli jadę drogą i nie zmieniam k.j., to nie jadę na wprost? To jak jadę?

Albo "drogą do...", albo "przed siebie", albo "jak droga prowadzi" - w zależności, co chcesz przekazać.
"na wprost" (podobnie jak w lewo/prawo) wymaga podania punktu odniesienia! Nie powiesz "jadę na lewo/prawo", tylko na lewo od słupa, na prawo od drogi. Np. torowisko może biec na wprost przez wyspę, chociaż auta muszą ja objeżdżać .

C-5 może być?

Nie może. Miała być droga, a nie skrzyżowanie.
Przypomnę: "O jeździe "na wprost" Ustawa mówi w kontekście przejazdu przez skrzyżowanie/inne miejsce przecięcia kierunków ruchu. W uproszeniu - jt. przejazd bez zmiany kierunku jazdy, w miejscu, gdzie z.k.j. jest możliwa."
Natomiast znak C5 "obowiązuje na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy"
Szukaj dalej (btw - może w jednak w Ustawie, a nie rozporządzeniu o znakach?)

Światła mają tyle do kierunku drogi/jazdy, co ten tramwaj na rondzie.

Do kierunku drogi - nie, ale do ustalania PP - maja bardzo dużo. Pytanie pomocnicze: jak przebiega droga z PP na skrzyżowaniu z ruchem kierowanym?

Nawet jak rondo bedzie "pieluchowe", to ewentualną zmianę k.j. wykonam raz.

Ja nie pytam, ile razy wykonasz zmianę kierunku jazdy; pytam: w którym miejscu ronda zastosujesz przepisy o zmianie kierunku jazdy (na rondzie ze zdjęcia pojedź w lewo, czyli lewy migacz, zjazd do lewej krawędzi jezdni, skręt w poprzeczną, wyłączenie migacza). Tylko proszę, nie włączaj migacza 100 m przed skrętem.

Dalej wyręczył mnie szerszon.

Jesli szerszon jest dla Ciebie autorytetem, to zbywaj kierunek przy wjeździe na rondo i nabywaj kierunek przy zjeździe z ronda.
I nie zapomnij o skrzyżowaniach na autostradzie

[szymon1977]

Miszczu!
Znafco!
Gdzie ci brak jakiegoś przecinka zmienia sens rozporządzenia?

A zrozumiales juz jak na tresc zdania wplywa objecie jego fragmentu codzyslowem?
.....
Sankila: jak zwykle zmierzasz w dobrym kierunku i jak zwykle przed dotarciem do celu sie zgubisz.

...w zależności, co chcesz przekazać.
"na wprost" (podobnie jak w lewo/prawo) wymaga podania punktu odniesienia! Nie powiesz "jadę na lewo/prawo", tylko na lewo od słupa, na prawo od drogi.

Calkiem trafne spostrzezenie! Skreca sie zjezdzajac np. z drogi i pubktem odniesienia jest przebieg tej drogi. Jezeli wiec droga nie biegnie prosto to tylko lukiem w lewo to pomiedzy skreceniem w lewo i w prawo nie bedzie prosto tylko lukiem w lewo. Nie do ogarniecia jak ktos myli jazde w kierunku ze zmiana kierunku jazdy.

A jak ktos nie jest w stanie ogarnac znaczenie slowa "skrecac" opisanegi w SJP to nie pozostaje mu nic innego jak wymyslac na potrzeby PoRD pojazdy jadace lukiem prosto czy pojazdy zmieniajace kierunek ruchu a nie zmieniajace kierunku jazdy.

[szerszon]

Nie może. Miała być droga, a nie skrzyżowanie.


:

C-5 ni4 musi być na skrzyżowaniu. Poza tym C-5 może stać przed skrzyżowaniem, gdzie droga przez skrzyżowanie przebiega w łuku. I co ?

Jesli szerszon jest dla Ciebie autorytetem, to zbywaj kierunek przy wjeździe na rondo i nabywaj kierunek przy zjeździe z ronda

. Przynajmniej nie nazywam obwiedni drogą jednokierunkową bo w wytycznych napisali.O o kierunkach jazdy przez rondo dalej masz blade pojęcie.