Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

W trzeci wlot skręcić a w czwarty zawrócić.Piszę o jeździe po częściach przeznaczonych do ruchu pojazdów, a nie o jeździe po wyspie.Dalej stosuję się do C-12 przejeżdżając przez skrzyżowanie mając wyspę po właściwej stronie, a nie jadę po wyspie.

[szymon1977]

W trzeci wlot skręcić a w czwarty zawrócić.

Nie prosciej w czwarty wlot tak jak i w trzeci skrecic w prawo o 90* niz cudowac z zawracaniem o 270*?
.....

Piszę o jeździe po częściach przeznaczonych do ruchu pojazdów, a nie o jeździe po wyspie.

To pokaz czesc przeznaczona do ruchu pojazdow, na ktora jestes w stanie skrecic w lewo z ktoregokolwiek pasa obwiedni ronda pierscieniowego.
.....

Dalej stosuję się do C-12 przejeżdżając przez skrzyżowanie mając wyspę po właściwej stronie...

Czyli dalej mylisz c-12 z c-9. Nie ma sie czym chwalic "instruktorze".

[szerszon]

Nie prosciej w czwarty wlot tak jak i w trzeci skrecic w prawo o 90* niz cudowac z zawracaniem o 270*?

Zawracanie to raczej jazda w przeciwnym kierunku tą samą drogą..to raczej 180 stopni..naprawdę to widać. Poza tym nie każdy zjazd z ronda to rzekomy skręt o 90 stopni.

To pokaz czesc przeznaczona do ruchu pojazdow, na ktora jestes w stanie skrecic w lewo z ktoregokolwiek pasa obwiedni ronda pierscieniowego.

Jadąc pasem wewnętrznym zazwyczaj jestem w trakcie zmiany kierunku jazdy w lewo lub zawracania. Tak samo jak na skrzyżowaniu X skręcam w lewo z pasa lewego, a nie prawego. Nie ma innych przepisów dotyczących skrętu w lewo.

Czyli dalej mylisz c-12 z c-9. Nie ma sie czym chwalic "instruktorze".

Przejeżdżając koło wyspy oznaczonej C-9 nie zmieniam kierunku jazdy. Natomiast przejeżdżając przez skrzyżowanie oznaczone C-12 mam możliwość zmiany kierunku jazdy mając wyspę z właściwej strony. Cytowałem przepisy z 220 dotyczące oznakowania C-9, C-10, C-11 dla tomkakoz...życzysz sobie również ?

[szymon1977]

...nie każdy zjazd z ronda to rzekomy skręt o 90 stopni.

Tylko z pierscieniowego i to tez nie czesto o 90*. A ktos poza Toba w tym watku pisal, ze z ronda to ZAWSZE w prawo?
.....

Cytowałem przepisy... życzysz sobie również ?

Wolalbym zebys je przeczytal.

[kg1956]

https://www.google.pl/maps/@52.4342561, ... 312!8i6656
Dojeżdżamy drogą do rozwidlenia. Czy to rozwidlenie jest oddzielnym skrzyżowaniem, czy też należy do większego skrzyżowania?

[szerszon]

Tylko z pierscieniowego i to tez nie czesto o 90*.
.

Czy gdzieś przy C-12 jest rozróżnienie na ronda pierścieniowe i resztę ? Czy to ja pisałem o 90 stopniach ? A zawracanie to 270 ?

A ktos poza Toba w tym watku pisal, ze z ronda to ZAWSZE w prawo?

Przecież przed urlopem podałem ci odpowiednie cytaty..już zapomniałeś ? Myślisz,że jak będziesz się pytał co kilka stron to znowu będę cytował ? Przypominam ci słynny rys E... z ronda zawsze w prawo bo widać.

Wolalbym zebys je przeczytal.

Przeczytałem i zacytowałem. Twojej odpowiedzi jak zwykle nie ma.M.in tomkowi kozie zmieniał się kierunek jazdy przejeżdżając koło C-9, C-10, C-11 bo kierunek jazdy to tam gdzie pojazd jedzie w danej chwili. C-12 oznacza tylko i wyłącznie skrzyżowanie lub plac stosowany łącznie z A-7, gdzie trzeba przejeżdżać z właściwej strony wyspy w trakcie przejazdu przez skrzyżowanie niezależnie czy zmieniam kierunek jazdy czy nie zmieniam.Przy C-9 słowa nie ma o zmianie kierunku jazdy. C-9 i reszta nie jest stosowany tylko na skrzyżowaniach

[szymon1977]

C-12 oznacza tylko i wyłącznie skrzyżowanie lub plac...

A w PoRD napisano, ze tylko skrzyzowanie a nie zaden plac. Wokol placu natomiasrt moze sie na tym skrzyzowaniu ruch odbywac a moze odbywac sie wokol wyspy. O przejezdzaniu z wlasciwej strony wyspy takze ani slowa.

[Pentuer]

W Porozumieniu Europejskim z 1.05.1971 r. uzupełniającym Konwencję o znakach i sygnałach drogowych zmodyfikowano definicję znaku D,3 (nasz C-12) - widocznie poprzednia nie była właściwie rozumiana. W załączniku do tego Porozumienia umieszczono zapis:
Ustęp 2 (Opis znaków) litera c)
(Nakazany ruch okrężny)
Litera ta otrzymuje następujące brzmienie:
„Znak D,3 «Nakazany ruch okrężny» nie ma innego znaczenia, oprócz oznajmienia obowiązującego dla pojazdów okrężnego kierunku ruchu. W razie ruchu lewostronnego kierunek strzałek powinien być odwrócony".

Prawodawcy europejscy byli zmuszeni kategorycznie i jednoznacznie określić znaczenie znaku D,3, aby nie dopuszczać do dowolnej jego interpretacji. Jak widać, w definicji znaku D,3 nie ma mowy o skrzyżowaniu, jest dosłownie powiedziane, że znak nie ma żadnego innego innego znaczenia poza wskazaniem obowiązującego kierunku ruchu pojazdów.

Skąd więc w polskim prawie pojawiło się słowo skrzyżowanie przy definicji znaku C-12?
I dlaczego w Polsce do znaku zdefiniowanego w jednym akcie prawnym (Rozporządzenie w sprawie znaków ...) stosuje się definicję skrzyżowania z innego aktu prawnego (PoRD)?
Czy wystarczające jest to, że Rozporządzenie wydano na podstawie delegacji Ustawy?

Skutek jest taki, że złożone z polską kodeksową definicją skrzyżowania znaczenie znaku C-12 dalece odbiegło od tego określonego dla znaku D,3 w Porozumieniu uzupełniającym Konwencję o znakach i sygnałach drogowych.

Smutną konsekwencją jest naginanie "tego, co widać" do wyimaginowanego przebiegu pasów, cudowanie z podpasowaniem tego, co jest za C-12 do klasycznego skrzyżowania "+".
Przykładem jest uznanie, że spotkanie drogi dochodzącej do obwiedni ronda z tąże obwiednią nie jest skrzyżowaniem, mimo że spełnia kodeksową definicję skrzyżowania, gdyż spotkały się dwie różne jezdnie, a więc dwie różne drogi.

A najgorsze jest to, że rondo (SoRO czy jak je tam nazwać) już nie spelnia swojej podstawowej funkcji zmuszania pojazdów do poruszania się jeden za drugim i odłączania się od strumienia pojazdów w najbardziej bezpieczny sposób tj. przez skręt w prawo.

Wydaje się, że gdyby polska definicja znaku C-12 (europejski D,3) była wierna oryginalowi z konwencji nie byłoby problemów z jazdą na rondzie.

[szymon1977]

W polskim PoRD obowiazek sygnalizowania kierunkowskazem oraz zblizenia sie do krawedzi nie jest w zaden sposob zalezny od kierunku jazdy PRZEZ skrzyzowanie tylko od innych faktow i koniec koncow wychodzi na to samo co z KW czy z "niemieckiego PoRD" wiec nie wiem czemu sie bulwersujesz.
.....

Prawodawcy europejscy byli zmuszeni kategorycznie i jednoznacznie określić znaczenie znaku D,3, aby nie dopuszczać do dowolnej jego interpretacji.

A prawodawcy polscy maja twardszy orzech do zgryzienia bo choc tresc art.36. jest jednoznaczna i w zasadzie niczym nie rozni sie od europejskiej wersji po zmianach to w samej stolicy "obowiazuje" pseudointerpretacja z trescia PoRD nie majaca wiekszego zwiazku.
.....

I dlaczego w Polsce do znaku zdefiniowanego w jednym akcie prawnym (Rozporządzenie w sprawie znaków ...) stosuje się definicję skrzyżowania z innego aktu prawnego (PoRD)?

A dlaczego 2+2=4? Proponuje zapoznac sie z zasadami jezyka prawnego zamiast publicznie sie dziwic.
.....

Skąd więc w polskim prawie pojawiło się słowo skrzyżowanie przy definicji znaku C-12?

A dlaczego mialoby sie nie wziac skoro zgodnie z wytycznymi "220" znak c-12 stawia sie tylko przed skrzyzowaniem a nie np. przed placem skladajacym sie z czterech skrzyzowan? A europejskie d-3 stawia sie przed czym innym niz polskie c-12?
.....

...znaczenie znaku C-12 dalece odbiegło od tego określonego dla znaku D,3 w Porozumieniu uzupełniającym Konwencję o znakach i sygnałach drogowych.

Osobiscie nie widze roznicy.

[szymon1977]

Klon zmienia kierunek jazdy na zakrecie choc ni ch... nie ma zamiaru a specjalisci dziela rondo pierscieniowe na cztery skrzyzowania i nazywaja placem aby ze spokojnym sumieniem mogli wlaczyc prawy kierunkowskaz przed zjazdem z tegoz ronda - fakt jest sie z czego posmiac, hahaha.

[LeszkoII]

Szanowni dyskutanci tego wątku.
Udowodniłem, że dyspozycja znaku C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy widzianym z perspektywy Art. 22 ustawy PoRD. Uczyniłem to w tym wpisie. Każdy może samemu zajrzeć, jak się zaczęła wymiana zdań. Zapraszam

================================================
Wobec powyższego mam pytanie do szymona1977

1. W jakim celu walczysz o interpretację par. 36.1. w kontekście rzekomej zmiany kierunku jazdy wynikającej z PoRD przy opuszczaniu SoRO?
2. Czy nasza polemika odnośnie wykładni literalnie istotnie miała jakiś sens poza tym, że Cie czegoś próbowałem nauczyć?

[szymon1977]

Udowodniłem, że dyspozycja znaku C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy widzianym z perspektywy Art. 22 ustawy PoRD.

Na razie to cos Ci sie uroilo tylko - udowodnisz jak NA rondzie pojedziesz w przeciwnym kierunku niz strzalka na c-12 pokazuje.

[LeszkoII]

Nie namawiaj do łamania prawa
Zapytam po raz kolejny: co ma wspólnego dyspozycja znaku C-12 ze zmiana kierunku jazdy

[szymon1977]

Nic. A lamaniem prawa sa Twoje sprzeczne z PoRD pseudo interpretacje.

[LeszkoII]

Nic.

No to jest postep
Wiec teraz wytlumacz, w jakim celu kierowales sie wykladnia literalna... slownikami i wikipedia? W jakim celu