[kolizja] Czy Art. 27.1a miał tutaj zastosowanie?

[LeszkoII]

Przeglądając inne forum, natrafiłem na taki oto wypadek z udziałem rowerzysty. Tam zdania są podzielone, niektóre b. oryginalne.

https://www.youtube.com/watch?v=0DPfYS7tnig

miejsce na GSV

1. Czy w miejscu kolizji była droga poprzeczna? (porównując z literalnym brzmieniem Art. 27.1a)
2. Jeżeli nie było drogi poprzecznej, to czy należy zinterpretować ten przepis rozszerzająco (np. skręcając na zjazd z drogi)?
3. Kto ponosi winę za zaistniałą kolizję.

P.S. Swoje typy przedstawię później.

[mp0011]

Moim skromnym zdaniem, jako rowerzysty:
- pomijam fakt braku kierunkowskazów
- uważam, że rowerzysta jechał swoim niewyznaczonym pasem, choć wiem, że wielu się tu ze mną nie zgodzi*.
- rowerzysta miał prawo wyprzedzać wolno jadący pojazd prawą stroną.

Podobną sytuację miałem wcześniej, nawet na tym forum...
https://drive.google.com/file/d/0B3oLHp ... VyQUU/view

----
* Dla mnie jest to mój pas ruchu.
Rozważmy: Czy gdybym na pasie na którym nie zmieszczą się dwa pojazdy wielośladowe - a więc w myśl przepisów nie było tam dwóch pasów ruchu (niewyznaczonych) - chciał zjechać rowerem od prawej krawędzi do osi jezdni musiałbym to sygnalizować? Przecież nie zmieniam kierunku jazdy, a twierdzicie, że jest to jeden pas, więc go też nie zmieniam...

[waw]

Takie moje spostrzeżenie. Otwórzcie sobie w 0:16 i widać ewidentnie że do kontaktu rowerzysty z pojazdem nie doszło. Rowerzysta hamował awaryjnie w sposób niewłaściwy bo przednim kołem i przez to go przerzuciło.

[mp0011]

Takie moje spostrzeżenie. Otwórzcie sobie w 0:16 i widać ewidentnie że do kontaktu rowerzysty z pojazdem nie doszło. Rowerzysta hamował awaryjnie w sposób niewłaściwy bo przednim kołem i przez to go przerzuciło.

Akurat to, którym kołem się hamuje, zależy od roweru. Kolarką hamuje się głównie przodem. Hamując tyłem powodujemy, że środek ciężkości leci do przodu i tylne koło nie jest dociążone - zaczyna się ślizgać i nie hamuje wcale. Przednie natomiast przy hamowaniu jest dociążone dodatkowo i działa znacznie lepiej. Błędem było nie wysunięcie tyłka za siodło, do tyłu - ale na to było za mało czasu.

[szerszon]

- rowerzysta miał prawo wyprzedzać wolno jadący pojazd prawą stroną.

Jakie "wolno" gdyby było wolno to takiego orła by nie wywinął... nie zachował bezpiecznego odstępu.
Ewidentna i całkowita wina rowerzysty.

Przecież nie zmieniam kierunku jazdy, a twierdzicie, że jest to jeden pas, więc go też nie zmieniam...

Zatrzymanie w wyznaczonym miejscu na egzaminie tez nie jest żadnym z tych dwóch, a kierunkowskaz mile widziany.

[mp0011]

- rowerzysta miał prawo wyprzedzać wolno jadący pojazd prawą stroną.

Jakie "wolno" gdyby było wolno to takiego orła by nie wywinął... nie zachował bezpiecznego odstępu.
Ewidentna i całkowita wina rowerzysty.

Przy kolarce to i przy 15km/h można fiknąć.

Wyobraź sobie tę sytuację odwrotnie - droga jednokierunkowa, pani chce skręcić bez kierunkowskazów w lewo, ale nie zjeżdża do lewej krawędzi (tak jak na tym filmie) tylko zwalnia przy prawej. Też byłaby wina pojazdu który chciał ją wyprzedzić?

Jaka jest definicja "wolno jadących pojazdów"?

ART 19. 2. Kierujący pojazdem jest obowiązany:
3)utrzymywać odstęp niezbędny do uniknięcia zderzenia w razie hamowania lub zatrzymania się poprzedzającego pojazdu.

Nie ma tam mowy o zajechaniu drogi, tylko o hamowaniu i zatrzymaniu.

[szerszon]

A dostęp należy zachować od pojazdu jadącego przed nami, a nie przed i po skosie podczas wyprzedzania.

Ja tam widze pojazd przed i nawiedzonego miszcza wiszącego na zderzaku.

Jaka jest definicja "wolno jadących pojazdów"?

No właśnie..takwolno jechał,że rowerzysta płuca by zostawił, gdyby pojazd nie zwolnił do skrętu. Nie jechał wolno...zwolnił...drobna różnica.

Wyobraź sobie tę sytuację odwrotnie - droga jednokierunkowa, pani chce skręcić bez kierunkowskazów w lewo, ale nie zjeżdża do lewej krawędzi (tak jak na tym filmie) tylko zwalnia przy prawej. Też byłaby wina pojazdu który chciał ją wyprzedzić?

Jest w przepisach z której strony sie wyprzedza ? Sygnalizoał pojazd skręt w lewo czy w prawo ? A gdyby to było skrzyzowanie to jest zakaz wyprzedzania pojazdu silnikowego na skrzyzowaniu...kolejny rowerzysta , który znał PoRD ze słyszenia..i tak sie dobrze skończyło bo gibki był.

[mp0011]

A dostęp należy zachować od pojazdu jadącego przed nami, a nie przed i po skosie podczas wyprzedzania.

Ja tam widze pojazd przed i nawiedzonego miszcza wiszącego na zderzaku.

To źle widzisz. Zatrzymaj w 15s i zobacz, że rowerzysta spokojnie jechał przy krawędzi tak, że mógł obok niej przejechać.

Jaka jest definicja "wolno jadących pojazdów"?

No właśnie..tak wolno jechał, że rowerzysta płuca by zostawił, gdyby pojazd nie zwolnił do skrętu. Nie jechał wolno...zwolnił...drobna różnica.

Pozostawię bez komentarza, bo już na tym forum były dyskusję na podobne tematy i semantykę słów...
Z jaką prędkością jedzie pojazd który jechał szybko (nie ma definicji w uprd) ale zwolnił... Co jest między Szybko a Wolno?

Wyobraź sobie tę sytuację odwrotnie - droga jednokierunkowa, pani chce skręcić bez kierunkowskazów w lewo, ale nie zjeżdża do lewej krawędzi (tak jak na tym filmie) tylko zwalnia przy prawej. Też byłaby wina pojazdu który chciał ją wyprzedzić?

Jest w przepisach z której strony sie wyprzedza ? Sygnalizoał pojazd skręt w lewo czy w prawo ? A gdyby to było skrzyzowanie to jest zakaz wyprzedzania pojazdu silnikowego na skrzyzowaniu...kolejny rowerzysta , który znał PoRD ze słyszenia..i tak sie dobrze skończyło bo gibki był.

[/quote]

Napisałem, że sytuacja odwrotna, więc wyprzedzanie lewą stroną. Dalej proszę o wskazanie winnego. Nie ma skrzyżowania, taka dróżka jak tu. Nie ma znaków. Nie ma sygnalizacji.
Sytuacja jest dokładnie lustrzana jak na tym filmie, tylko Kierowcom będzie sobie to łatwiej zwizualizować.

[waw]

Akurat to, którym kołem się hamuje, zależy od roweru. Kolarką hamuje się głównie przodem. Hamując tyłem powodujemy, że środek ciężkości leci do przodu i tylne koło nie jest dociążone - zaczyna się ślizgać i nie hamuje wcale. Przednie natomiast przy hamowaniu jest dociążone dodatkowo i działa znacznie lepiej. Błędem było nie wysunięcie tyłka za siodło, do tyłu - ale na to było za mało czasu.

Ma się rozumieć, że rozkład sił w pojeździe jest taki, że korzystniej mieć napęd na tył a hamulec na przód. Z tym, że dotyczy to przede wszystkim samochodów bo one nie zrobią obrotu w powietrzu.
To nie jest wina kierowcy, że rowerzysta porusza się takim fikołajtkiem który uniemożliwia wykonanie manewru awaryjnego hamowania.

A sama sytuacja do złudzenia przypomina wypadki przy wyprzedzaniu pojazdu skręcającego w lewo. Różnie się kończą takie sprawy. Tu jest o tyle podobnie że skręt był w prawo i wyprzedzanie z prawej.

[mp0011]

Na dolnej ilustracji droga jednokierunkowa i wyprzedzanie lewą stroną.

1) Czy kierujący prawidłowo sygnalizuje manewr?
2) Czy kierujący zjechał do prawidłowej krawędzi jezdni / pasa?
3) Czy rowerzysta jedzie "na zderzaku"?
4) Czy rowerzysta w razie hamowania pojazdu ma jak uniknąć kolizji bez gwałtownego hamowania?

I jeszcze jedno - część z Was jest zdania, że hamowanie żeby puścić pieszych jest wykroczeniem, i w razie wjechania w tył winny jest puszczający.
Bo "Gwałtowne hamowanie to czyn niedopuszczalny, chyba że stanowi reakcję obronną."

Nie pasuje to także tu?

[szerszon]

To źle widzisz. Zatrzymaj w 15s i zobacz, że rowerzysta spokojnie jechał przy krawędzi tak, że mógł obok niej przejechać.

Dobrze widzę..gdzie sie pcha, gdy wiadomo,ze dalej pojazd przyciśnie i co najwyżej powącha dymek z rury ?
Chwilowy zator z powodu zaparkowanego bez sensu pojazdu...a temu sie spieszyło.
.

Co jest między Szybko a Wolno?

Zapytaj tego rowerzysty, który zachował się bezmyslnie..gdyby pojazd nie skręcał to mógłby sobie...gdzie sie pchał i po co ? Szybszy byłby ? jakis korek był ? To był jeden pojazd, a nie sznur pojazdów.

Sytuacja jest dokładnie lustrzana jak na tym filmie, tylko Kierowcom będzie sobie to łatwiej zwizualizować.

Tylko przepisy nie są "lustrzane" ...a rowerzystom przydałoby sie czegoś nauczyć aby mieli co wizualizować.

[mp0011]

Dobrze widzę..gdzie sie pcha, gdy wiadomo,ze dalej pojazd przyciśnie i co najwyżej powącha dymek z rury ?

Nigdzie się nie pcha. Po prostu jedzie prawą stroną zgodnie z przepisami, blisko krawędzi. Nawet niekoniecznie musi mieć zamiar wyprzedzać.
Po prostu nie przewidział, że kierowca zrobi taki niebezpieczny manewr...

Sytuacja jest dokładnie lustrzana jak na tym filmie, tylko Kierowcom będzie sobie to łatwiej zwizualizować.

Tylko przepisy nie są "lustrzane" ...a rowerzystom przydałoby się czegoś nauczyć aby mieli co wizualizować.[/quote]

Akurat w tym przypadku są, dla rowerzystów. Mogą wyprzedzać / omijać pojazdy z obu stron.

Odpowiedz proszę na pytania spod grafik... Punkt po punkcie.

[LeszkoII]

Postaram się zanadto nie rozpisywać EDIT: nie udało się

1. Czy w miejscu kolizji była droga poprzeczna? (porównując z literalnym brzmieniem Art. 27.1a)
2. Jeżeli nie było drogi poprzecznej, to czy należy zinterpretować ten przepis rozszerzająco (np. skręcając na zjazd z drogi)?
3. Kto ponosi winę za zaistniałą kolizję.

ad. 1) Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć bez zawahania(do weryfikacji na Geoportalu). Przy krajowej biegnie równolegle jakaś droga wewnętrzna (obok tego bistro) i można uznać, że zjazd do obiektu przydrożnego jest jednocześnie jej połączeniem z dk.

ad. 2) Jak najbardziej tak. Analogicznie zresztą postępuje się w przypadku Art. 26.2., który rozszerzająco ma też zastosowanie jeżeli nie ma skrzyżowania (występuje np. zjazd albo przecięcie dróg nie będące skrzyżowaniem).

ad. 3) Pojazd skręcający w prawo. Pojazd skręcający w drogę poprzeczną zawsze powinien uwzględnić obecność rowerzysty. Ze "szczególnej ostrożności" da się wyprowadzić obowiązek kontrolowania przestrzeni za pojazdem, do czego służą lusterka.

====================

- uważam, że rowerzysta jechał swoim niewyznaczonym pasem, choć wiem, że wielu się tu ze mną nie zgodzi*.

Poruszał się torem jazdy wynikającym z Art. 16.4. (możliwie blisko p.k.j.) i z całą pewnością ten jego tor nie był odrębnym pasem ruchu.

- rowerzysta miał prawo wyprzedzać wolno jadący pojazd prawą stroną.

Nie jechał wolno, co wynika z nagrania. Wolno to się jedzie w korku.
Zresztą rowerzysta nie wyprzedzał pojazdu, przed którym zahamował. Czy zamierzał to uczynić? Nie mam podstaw do spekulacji.

Otwórzcie sobie w 0:16 i widać ewidentnie że do kontaktu rowerzysty z pojazdem nie doszło.

Nie musiało dojść do kontaktu.

Rowerzysta hamował awaryjnie w sposób niewłaściwy bo przednim kołem i przez to go przerzuciło.

Może zahamował jednocześnie dwoma? Był zmuszony do gwałtownej reakcji, chciał uniknąć kontaktu za wszelką cenę. Użycie wyłącznie tylnego hamulca na pewno by nic nie dało.

Błędem było nie wysunięcie tyłka za siodło, do tyłu - ale na to było za mało czasu.

Zgoda.

[szerszon]

1) Czy kierujący prawidłowo sygnalizuje manewr?
2) Czy kierujący zjechał do prawidłowej krawędzi jezdni / pasa?
3) Czy rowerzysta jedzie "na zderzaku"?
4) Czy rowerzysta w razie hamowania pojazdu ma jak uniknąć kolizji bez gwałtownego hamowania?

1. Nie.
2. Tak. Jechał swoim pasem ruchu.
3.Tak. Jak widać po skutkach.
4.Nie.Sam sobie winien.

[LeszkoII]

3) Czy rowerzysta jedzie "na zderzaku"?

3.Tak. Jak widać po skutkach.

Rowerzysta miał prawo obdarzyć zaufaniem kierującego samochodem. Gdyby nie nagły skręt w prawo, rowerzysta spokojnie wjechałby na pobocze, nawet jakby czerwony zahamował gwałtownie. Tutaj było gwałtowne hamowanie kierowcy w połączeniu z gwałtowną i niesygnalizowana zmianą kierunku jazdy.