Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

Rozbieranie literalne sformułowań niesie za sobą niebezpieczeństwo podobne do tego, jakie pociąga za sobą tłumaczenie z jednego języka na drugi...

Wprost przeciwnie. Podstawowa zasada jezyka prawnego to pisac zgodnie z regulami j. polskiego. Z tego wynika podstawowa zasada wykladni prawa - odczytywac tresc zgodnie z regulami j. polskiego. Dopiero po wykazaniu niepozadanych efektow wykladni literalnej mozna przejsc do wykladni odmiemnej od literalnej.

Polecam zapoznac sie z pojeciami "jezyk prawny" i "wykladnia prawa", chociazby na Wikipedii. Moi najzagorzalsi nawet tego nie raczyli zrobic i zasmiecaja watek (nie tylko ten) postami lamiacymi wszelkie zasady.

Dlatego rozróżnia się ducha i literę prawa...

...ale dopiero jak znajdzie sie dowod, ze duch z litery wystapil.
.....
Oczywiscie co do rozminiecia sie organizacji ruchu na niektorych skrzyzowaniach oznakowanych c-12 z idea ronda masz racje.

[szerszon]

...jakna razie to ja opiram sie na przepisach...

Co Ci innego pozostalo skoro nie potrafisz sie zastosowac bezposrednio do przepisow?

Właśnie masz podawane przepisy..a te twoje bezpośrednio jest świetnie widoczne na powyższym. Nic merytorycznego tylko bezmyślne pyskowanie.
dałem ci szansę odnieść sie bezpośrednio do PoRD tutaj...

. natomiast w twoim wykonaniu nie doczekałem się
-kierunku chodu
- kierunku jazdy na C-12
-własnego kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać
-piaskownicy
-resoraka
-skarpetek... i wiele innych idiotyzmów.

Co dostałem w zamian ? Bełkot.
Najpierw o zasadach języka polskiego, co przy twoich błędach ortograficznych jest lekko zdumiewające.
Po skompromitowaniu sie na tych dwóch płaszczyznach uderzasz teraz w język prawny i wykładnię prawną
I to juz w ogóle jest kuriozum, bo nie kto inny jak nie ty nie potrafił zrozumieć,że w akcie prawnym określenie
powinien znaczy tyle co potocznie musi...a ty chciałeś to "musi"...gdzie to było ?
W wątku o włożeniu za szybę karty inwalidzkiej,gdy pojazd nie posiadał przedniej szyby ( jeep)
Także ten przykład pokazuje,że funkcje stańczyka na tym forum jest obsadzona przez ciebie dosyć mocno.
Chociaż wolałbym , aby zgodnie z pierwowzorem był to ktoś zdecydowanie mniej bezmyślny.
O sposobie twojej dyskusji świadczy jeszcze jeden fakt..piszesz bzdurę. Odpowiedź jest zazwyczaj taka, ze nie masz co powiedzieć,więc unikasz tematu czekając aż przyschnie.
Do tej pory nie wskazałeś przepisu na jakiej podstawie kierujący nie musi być poinformowany,że jedzie drogą z pierwszeństwem ( świetny przykład obrazujący twój styl)
No i te "ciekawostki" z ruchu lewostronnego
No ubaw po pachy...

[szymon1977]

Właśnie masz podawane przepisy...

To na poczatek wyjasnij dlaczego:
- gdy przy znakach d-3/c-12/t-18 mowa o kierunku ruchu na oznakowanym miejscu traktujesz to jako kierunek e jakim Ty odbywasz ruchu na oznakowanym miejscu,
- gdy przy f-10/p-8 mowa o kierunku jazdy (przez skrzyzowanie) strzalke inna niz na wprost traktujesz jako obrazujaca zmiane kierunku jazdy;
- dlaczego gdy w $25.1. mowa o skrecajacym na skrzyzowaniu traktujesz go jako przejezdzajacego przez skrzyzowanie inaczej niz na wprost.

Itd., itp,... Opierasz sie na PoRD, i to dosc luzno sie opierasz. Wlasciwie to Twoje wizje sa nie tylko gdzies obok PoRD ale takze obok rzeczywstosci.

[LeszkoII]

Kare pozbawienia wolnosci odbywa sie w wiezieniu. Czy trescia tego zdania jest, stwierdzenie ze Ty "siedzisz" w wiezieniu? Nie.

Masz porównania że hoho, nie ta liga. Nikt nie ma wątpliwości, że par. 36.1. określa pożądane zachowania na skrzyżowaniu. Ty się upierasz, że treść tego przepisu nie dotyczy kierującego(że nie jest do niego wprost skierowana). Ponadto uprawiasz fanatyczną wiarę w pogląd, że "odbywać ruch dookoła" oznaczy tylko i wyłącznie kręcenie się jak na karuzeli.

Po Twojemu: Ruch w taki sposób się nie odbywa.
Po mojemu: Ruchu w taki sposób się nie odbywa.

Te czasy teraźniejsze, przyszłe i przeszłe i zaprzeszłe zostaw na boku, bowiem forma bezpodmiotowa, na której opiera się par. 36.1., ma taki urok, że występuje tylko w czasie teraźniejszym.
Zresztą... o czym my piszemy - powiesz rano dzieciom: "dziś idziemy do kina" a dzieci jeszcze w łóżku a nie w kinie.
Produkuj się dalej.

[dylek]

jako kierunek e jakim Ty odbywasz ruchu na oznakowanym miejscu,

A po polsku nie można by pisać ??

Test gimnazjalny dla szymona:
Syrop zażywa się po jedzeniu.
Podejdź literalnie do tego zdania, narysuj syrop i zaznacz na rysunku otwór gębowy syropu, którym to sam syrop się zażywa.

[szymon1977]

Podejdź literalnie do tego zdania.

Literalnie to nie jest powiedziane w zdaniu kto syrop zazywa po jedzeniu. Moge to byc ja, mozesz to byc Ty, moze to byc Leszko albo Szerszon, moze to byc kazdy. A literalnie jest to kazdy, kto zazywal, zazywa lub zazywac bedzie syrop. Zmiast plesc bzdury polecam zapoznac sie z zastosowaniem czasownika w formie zwrotnej w zdaniu. A jezeli uwazasz, ze jest mozliwe, zeby syrop zazyl sam siebie to prawdopodobnie takze zrobi to po jedzeniu.
.....

...powiesz rano dzieciom: "dziś idziemy do kina" a dzieci jeszcze w łóżku a nie w kinie.

Nie Lesiu, nie powiem. Powiem rano dzieciom: "dziś pójdziemy do kina" bo dzieci jeszcze w łóżku a nie w kinie.

Te czasy teraźniejsze, przyszłe i przeszłe i zaprzeszłe zostaw na boku...

Bo Cie dyskusja przerasta?
.....

Ty się upierasz, że treść tego przepisu nie dotyczy kierującego...

Oczywiscie, ze dotyczy. Tylko, ze trescia przepisu nie jest jak kierujacy odbedzie ruch na skrzyzowaniu (czy raczej jak nakazuje sie kierujacemu odbyc ruch na skrzyzowaniu), ale jak odbywa sie ruch na skrzyzowaniu, czyli jak odbywal, odbywa i odbywac bedzie ruch na skrzyzowaniu kazdy, kto odbywal, odbywa i odbywac bedzie ruch na skrzyzowaniu - nie wylaczajac oczywiscie kierujacego.

PoTwojemu: "...oznacza, ze kierujacy na skrzyzowaniu odbedzie ruch..."
A w PoRD... chyba nie musze cytowac?
.....

Masz porównania że hoho, nie ta liga.

Ale przecez to Twoje porownanie a nie moje!?

[dylek]

A jezeli uwazasz, ze jest mozliwe, zeby syrop zazyl sam siebie to prawdopodobnie takze zrobi to po jedzeniu.

To tobie ruch się sam odbywa a syrop sam się zażywa...
Znów swoje bzdury w nasze usta wkładasz?

[LeszkoII]

Literalnie to nie jest powiedziane w zdaniu kto syrop zazywa po jedzeniu.

Na ulotce syropu raczej nie znajdziesz informacji wprost adresowanej, że Janek Kowalski powinien spożywać syrop 3x dziennie. Wystarczy, że ulotkę czyta ten, kto albo ma zamiar wypić syrop albo go komuś zaaplikować.
Podobnie z naszym paragrafem 36.1. W ustawie czy rozporządzeniu wręcz błędem byłoby uszczegóławianie właściwego adresata aktu prawnego poprzez indywidualizowanie. I tak wiemy, PoRD dotyczy przede wszystkim uczestników ruchu. Ci zaś podzieleni są na pewne kategorie w ramach definicji legalnych - piesi, kierowcy, kierujący, kierujący pojazdami szynowymi etc.

Rozwijasz temat zamiast poczytać w Internecie, ewentualnie udać się do czytelni. Wiedza sama Ci się nie naleje... A że wiedzy elementarnej nie posiadasz w tym zakresie, świadczą kolejne wpisy.

Zmiast plesc bzdury polecam zapoznac sie z zastosowaniem czasownika w formie zwrotnej w zdaniu.

Bzdury? Jeśli tak, to prosze o przykład zdania bezpodmiotowego w formie zwrotnej A żebyś się zbyt szybko nie pogubił....

Słownik języka polskiego
strona zwrotna (czasownika) «forma czasownika tworzącego orzeczenie w zdaniu, w którym podmiot jest jednocześnie wykonawcą i odbiorcą czynności»

Powiem rano dzieciom: "dziś pójdziemy do kina" bo dzieci jeszcze w łóżku a nie w kinie.

Obydwie formy są poprawne: Jutro idziemy do lasu, Jutro pójdziemy do lasu. Zwłaszcza, gdy nieistotne jest precyzyjne wskazanie czasu jakiejś czynności.

PoTwojemu: "...oznacza, ze kierujacy na skrzyzowaniu odbedzie ruch..."

Oczywiście że tak. A nie będę go odbywać, skoro właśnie mijam znak C-12?

[szerszon]

To na poczatek wyjasnij dlaczego:
- gdy przy znakach d-3/c-12/t-18 mowa o kierunku ruchu na oznakowanym miejscu traktujesz to jako kierunek e jakim Ty odbywasz ruchu na oznakowanym miejscu,

To na początek wskaż, gdzie jest napisane o kierunku ruchu przy C-12

- gdy przy f-10/p-8 mowa o kierunku jazdy (przez skrzyzowanie) strzalke inna niz na wprost traktujesz jako obrazujaca zmiane kierunku jazdy;

A nie zmieniasz ? Nie zmieniasz kierunku jazdy w lewo lub w prao ? Obejrzyj sobie jakiekolwiek rondo turbinowe od momentu wjazdu z F-10 do wyjazdu.Zmienił sie w końcu ten kierunek jazdy czy nie zmienił ?

- dlaczego gdy w $25.1. mowa o skrecajacym na skrzyzowaniu traktujesz go jako przejezdzajacego przez skrzyzowanie inaczej niz na wprost.

1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego NA WPROST lub skręcającemu w prawo.

Naucz sie gościu w końcu tych przepisów !!!
Czy teraz już wiesz dlaczego ?

Opierasz sie na PoRD, i to dosc luzno sie opierasz. Wlasciwie to Twoje wizje sa nie tylko gdzies obok PoRD ale takze obok rzeczywstosci.

Po powyższym punkcie widać jak ja sie luźno opieram
Czy moje odpowiedzi są satysfakcjonujące ? Zadałeś mi pytania zamiast zając sie szukaniem odpowiedzi na moje. Atak wyprzedzający ci sie nie udał.
To teraz poproszę...

. natomiast w twoim wykonaniu nie doczekałem się
-kierunku chodu
- kierunku jazdy na C-12
-własnego kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać
-piaskownicy
-resoraka
-skarpetek... i wiele innych idiotyzmów.

Do tej pory nie wskazałeś przepisu na jakiej podstawie kierujący nie musi być poinformowany,że jedzie drogą z pierwszeństwem ( świetny przykład obrazujący twój styl)

[szymon1977]

Na ulotce syropu raczej nie znajdziesz informacji wprost adresowanej, że Janek Kowalski powinien...

A jednak JK poinformowany o tym jak sie cos robi zrobi to tak, jak powinien. Tak samo jest z JK i znakiem c-12. Choc znak nie mowi jak JK ma odbyc ruch, to JK poinformowany jak ruch sie odbywa odbedzie ruch tak, jak powinien.

...ulotkę czyta ten, kto albo ma zamiar wypić syrop albo go komuś zaaplikować.

A moze kogos poinstruowac o zasadach aplikowania? Dlatego wlasnie stosuje sie w zdaniu czasownik w formie zwrotnej co pozwala zasady aplikowania przekazac kazdemu a nie tylko wymienionemu w zdaniu JK.

W ustawie czy rozporządzeniu wręcz błędem byłoby uszczegóławianie właściwego adresata...

Wiec nie opisuje sie JK jak ma czynnosc wykonac, tylko jak wykonanie czynnosci zostalo przez drogowcow uregulowane aby JK wiedzial, ze nie tylko on czynnosc wykona tak jak to opisano ale kazdy kto ja wykonuje lub wykonywac bedzie (i wykonywal - ale to nie ma dla JK zadnego znaczenia).

I tak wiemy...

Lesiu, Ty nie wiesz - Ty ignorujac zasady j. polskiego tylko sie tego domyslasz choc wprost z formy zdan to wynika.
.....

To na początek wskaż, gdzie jest napisane o kierunku ruchu przy C-12

W $36.1... no tak, zapomnialem, ze wg Ciebie strzalka wskazujaca w jakim kierunku odbywa sie ruch nie wskazuje kierunku ruchu.

Nie zmieniasz kierunku jazdy w lewo lub w prao ?

Zmieniam tak samo jak zjezdzajac z serpentyny gorskiej. A dopoki jade serpentyna gorska kierunku jazdy nie zmieniam.

Czy teraz już wiesz dlaczego ?

Nie, dalej nie wiem. Nie przecze, ze skrecanie w lewo/prawo moze na skrzyzowaniu wystapic - wprost przeciwnie wystepuje bardzo czesto. Ale z art.25.1. nic wiecej nie wynika.

Czy moje odpowiedzi są satysfakcjonujące ?

Jak najbardziej - po raz kolejny wykazales, ze Twoje wizje pokrycia w PoRD nie maja.

[LeszkoII]

Tak samo jest z JK i znakiem c-12. Choc znak nie mowi jak JK ma odbyc ruch, to JK poinformowany jak ruch sie odbywa odbedzie ruch tak, jak powinien.

Tak właśnie. (zjadłeś przecinek po 'jak ruch sie odbywa')
Aczkolwiek boję się napisać, że "wreszcie zrozumiałeś", bo za chwilę znów palniesz jakąś ciekawostkę ... najdelikatniej mówiąc.
Nie wiem tylko, czy pamiętasz czego dotyczyła ta poddyskusja Przypomnij sobie, bo nie mam zamiaru jej powtarzać (patrz ostatnie zdanie posta)

JK poinformowany jak ruch sie odbywa odbedzie ruch tak, jak powinien.

JK poinformowany, jak zażywa się syrop, zażyje syrop tak, jak powinien

Wiec nie opisuje sie JK jak ma czynnosc wykonac, tylko jak wykonanie czynnosci zostalo przez drogowcow uregulowane aby JK wiedzial

Co mnie obchodzą drogowcy? Oni w pracach drogowych nawet nie są uczestnikami ruchu. Znów zaczynasz przeginać. Widząc C-12 JA, LeszkoII zobowiązany jestem odbywać ruch w sposób wyartykułowany w par. 36.1. Żaden ruch się sam na skrzyżowaniu nie odbywa.

Ty ignorujac zasady j. polskiego tylko sie tego domyslasz choc wprost z formy zdan to wynika.

Oj coś Ci się zapomniało PRZYPADKIEM? To przypomnę.

Bzdury? Jeśli tak, to prosze o przykład zdania bezpodmiotowego w formie zwrotnej

Twoje "wynikanie" mam głęboko gdzieś. Że Ty jeszcze masz czelność stawiać siebie w pozycji osoby znającej podstawy j.polskiego Zacznij od interpunkcji, ortografii i stylistyki - później weź się za logikę i gramatykę, najlepiej na innym forum.

Podtemat o samoczynnym odbywaniu się ruchu ruchu drogowego uważam za zamknięty

[szymon1977]

Nie tak szybko Lesiu! Temat nie bedzie zamkniety dopoki nie dotrze do Ciebie, ze w $36.1. nie opisano czynnosc, ktora ma JK wykonac na skrzyzowaniu a "zasade", zgodnie z ktora wszyscy bedac na skrzyzowaniu maja czynnosc wykonac (w tym oczywiscie JK).

[dylek]

Temat nie bedzie zamkniety dopoki nie dotrze do Ciebie, ze (...)

Pewien tego jesteś ?

A tak BTW to do czego zmierzasz tym wpisem ?
Skonkretyzuj ta zasadę "po swojemu".
Bo jak dla mnie to własnie przyznałeś, że zasada jest okrążanie wyspy w taki a taki sposób i wszyscy muszą się do niej stosować niezależnie w jakim kierunku jadą. To chciałeś tu przekazać tym postem ?

[szymon1977]

"Zasada" jest wystarczajaco skonkretyzowana w $36.1. - "ruch odbywa sie" a nie "nakazuje sie odbyc ruch".

[LeszkoII]

Nie tak szybko Lesiu

Szybko? Miałeś wystarczająco dużo czasu, żeby podać przykład zdania bezpodmiotowego w formie zwrotnej. Oczywiście takie zdanie nie istnieje a Ty napisałeś bzdet, że w par. 36.1. fraza "ruch odbywa się" to forma zwrotna dla podmiotu "ruch". Dla Ciebie ruch sam się odbywa, przepis sam się stosuje a syrop sam się pije.
To na co mam jeszcze czekać, na większe bzdety

Temat nie bedzie zamkniety

Podtemat, czyli wątek poboczny a nie temat (czytanie ze zrozumieniem boli?)

w $36.1. nie opisano czynnosc, ktora ma JK wykonac na skrzyzowaniu a "zasade", zgodnie z ktora wszyscy bedac na skrzyzowaniu maja czynnosc wykonac (w tym oczywiscie JK).

Lejta mętną wodę dalej, ale nie w moim kierunku.
Janek K. nie jest ruchem. Janek K. odbywa ruch(czyli porusza się), bo przeczytał w dyspozycji C-12, że (kogo?, co?) ruch odbywa się tak a tak, toteż ten ruch w taki sposób odbywa. Zdania bezpodmiotowe stosuje się w prawie, w regulaminach, zasadach postępowania skierowanych do zainteresowanych osób (tutaj: kierujących).

Te swoje 'podmianki' możesz sobie zakopać w piaskownicy.
Podmianki czyli:
ruch sam się odbywa -->
--> kierujący odbywa swój ruch w taki sposób, w jaki ruch sam się odbywa -->
--> kierujący posiada kierunek jazdy taki, w jakim odbywa swój ruch.... --> \
--> (....) -->
--> dlatego opuszczenie SoRO to zmiana kierunku jazdy w prawo


Musisz przyznać, nie jesteś normalnym człowiekiem.

Tle tytułem sprostowania.
Podtemat "forma zwrotna Vs zdanie bezpodmiotowe" uważam za definitywnie zamknięty, tj. nie będę już na ten temat z Tobą pisał. Rozumie się?