Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

Tu możecie podzielić się uwagami lub wątpliwościami związanymi z poruszaniem się na drogach

Moderatorzy: dylek, ella, klebek

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » poniedziałek 22 czerwca 2015, 01:53

tomekkoz napisał(a):jazda to jest właśnie ruch w przypadku pojazdu.
Oczywiście, że jazda JEST ruchem pojazdu; ale ja mówię o ruchu drogowym, gdzie podmiotem zdania jest droga - potrzebujesz przepisu, że droga się nie porusza?
Zatem ruch drogowy (na drodze) jest cechą drogi, a nie pojazdu.
Gdy mówię o drodze szybkiego ruchu, nie mam na myśli, że popyla po niej beemka - 200/h, tylko że droga jest konstrukcyjnie przystosowana do jazdy z prędkością powyżej ustawowej. Gdy mówię o dużym ruchu na drodze, to nie znaczy, że nagle wszyscy depnęli na gaz, tylko że na drodze znajduje się więcej pojazdów, itd ... . Kierunek ruchu na drodze powstaje wraz z drogą, może być zmieniony znakami, a pojazdy jeżdżą zgodnie z tym kierunkiem, w poprzek do kierunku lub przeciwnie do kierunku.
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 22 czerwca 2015, 07:17

szymon1977 napisał(a):A jeszcze przed chwila twierdziles, ze choc fizycznie jestem w ruchu to nie jestem w ruchu.

I zdania nie zmieniłem. To że fizycznie "bo widać" jedziesz po drodze wewnętrznej, wyjeżdżasz z miejsca parkingowego nie powoduje ,że jesteś " w ruchu". Zauważ w końcu ten cudzysłów.
W ruchu( słownikowo) nie znaczy " w ruchu" według PoRD.
Tego również nie chciał przyjąć do wiadomości pewien user.Jedzie i już. :help:
No ale co w tym kierunku sie odbywa? Odwagi!
Czytania ze zrozumieniem !!! Zacytować ci paragraf 36, abyś w końcu doczytał się ,że "ruch odbywa sie w kierunku wskazanym na znaku" ?
Czy jesteś łaskaw zauważyć,że ten znak stoi na każdym wlocie ?
Czy jesteś w stanie cytując paragraf 36 wyszczególnić mi frazę "kierunek ruchu" jak to zostało zrobione przy T-18 ?
Cała ta okołorondowa dyskusja przez kilkanaście ostatnich stron miała na celu pokazanie jak podchodzimy do treści zawartych w PoRD.
I niestety nie wykazałeś się-kierunek chodu i brak zrozumienia Art 35.2 dobitnie pokazał, że w konkretnych przepisach tok twego rozumowania nie przebiega zgodnie z przepismi. Brak odróznienia fizycznego w ruchu od ujętego w przepisach " w ruchu" także ci chwały nie przynosi.
Widze, ze wracasz do dawnej taktyki zastepowania argumentow inwektywami.

Kłamiesz. Proszę o cytat, gdzie bezpośrednio do ciebie użyłem inwektywy.
Tobie sie to zdarzyło
No to sredniointeligentny czlowiecze masz twardy orzech do zgryzienia:
Todaje pełny obraz kto tu nie stosuje argumentów. :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 22 czerwca 2015, 09:50

szerszon napisał(a):W ruchu( słownikowo) nie znaczy " w ruchu" według PoRD.
Skoro okreslenie "w ruchu" nia zostalo w PoRD zdefiniowanie inaczej od ogolnego uzyte zostalo w znaczeniu ogolnym i zgodnie ze znaczeniem ogolnym nalezy je rozumiec (zasady jezyka prawnego oraz wykladni prawa - zapytaj Leszka).
.....
szerszon napisał(a):Zacytować ci paragraf 36...
Nie, przeczytaj i odpowiedz na pytanie: czego kierunek wskazano na znaku c-12?
.....
szerszon napisał(a):Cała ta okołorondowa dyskusja przez kilkanaście ostatnich stron miała na celu pokazanie jak podchodzimy do treści zawartych w PoRD.
Pokazaliscie - jak nie rozumiecie to improwizujecie lamiac zasady jezyka prawnego i wykladni prawa.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez LeszkoII » poniedziałek 22 czerwca 2015, 10:00

W odniesieniu do dyspozycji C-12....
Odbywać ruch dookoła czegoś to znaczy okrążać coś czyli przejechać przez skrzyżowanie okrężną "trasą" w celu ominięcia wyspy zamiast wjechania w nią.
Z racji iż takie okrążanie fizycznie da się wykonać na dwa sposoby, z których tylko jeden jest legalny (na tym polega kanalizacja ruchu), na znaku C-12 narysowano trzy strzałki reprezentujące kierunek objeżdżania tej wyspy/placu.
Kierunek ten nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy z Oddziału 4 PoRD, do czego średnio obeznany w przepisach kierowca powinien z łatwością dojść na zasadzie reductio ad absurdum.

Kto w tym wątku ma biegunkę "absurdalną" a kto redukuje te absurdy? '(...)widać'

W par. 36.1. sam ruch się nie odbywa, bo to nie "ruch" jest adresatem tego przepisu tylko konkretny kierujący, o czym świadczy powszechnie znana konstrukcja "...odbywa się", "...stosuje się", "...zabrania się".
Prosty przykład - które zdanie jest poprawne: "Karę odbywa się w więzieniu" czy "Kara odbywa się w więzieniu"?
"Specjalista to ktoś, kto wie wszystko o czymś i nie wie nic o czymkolwiek innym. W miarę postępów specjalizacji, to w końcu specjalista będzie to ktoś taki, kto wie wszystko o niczym i nie wie niczego o wszystkim" - śp. Józef Kossecki
Avatar użytkownika
LeszkoII
 
Posty: 7756
Dołączył(a): niedziela 07 października 2012, 13:53

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 22 czerwca 2015, 11:51

szymon1977 napisał(a):Skoro okreslenie "w ruchu" nia zostalo w PoRD zdefiniowanie inaczej od ogolnego uzyte zostalo w znaczeniu ogolnym i zgodnie ze znaczeniem ogolnym nalezy je rozumiec (zasady jezyka prawnego oraz wykladni prawa - zapytaj Leszka).
Nie muszę pytać leszka. 2=2 wynikające z art 17 w zupełności wystarczy, aby zorientować się czy słownikowe w ruchu odpowiada " w ruchu" w przepisach.
Do ciebie jakoś z dużym trudem przebijają sie przykłady zwrotów użytych w przepisach.
A tak na marginesie..zapytałeś leszka, gdzie jest napisane o "własnym kierunku jazdy na skrzyżowaniu bo widać"
Nie, przeczytaj i odpowiedz na pytanie: czego kierunek wskazano na znaku c-12?
Znam go na pamięć i nie ma w nim odpowiedzi na twoje pytanie. Jeśli jest to sam zacytuj i podkreśl. Obawiam sie ,że jednak u osoby, która wyczytała w przepisach o kierunku chodu i nie ma pojęcia o istnieniu ( nie piszę o zrozumieniu) Art 35.2 będzie to stanowiło pewien problem.
No chyba że posłużysz sie resorakiem w piaskownicy bo widać.
Pokazaliscie - jak nie rozumiecie to improwizujecie lamiac zasady jezyka prawnego i wykladni prawa.
ja ci pokazałem jak nie znasz przepisów na przykładach wyżej wymienionych.
Nie potrafisz podac kontrargumentu do mojego wyjaśnienia różnicy w ruchu vs 'w ruchu".
Tak samo to wygląda przy jeździe i kierunku jazdy, gdzie mi zarzuciłeś ,że na wprost to prosto.Oczywiście nie widze odpowiedzi na moja ripostę..bo po co..zostałeś złapany na przeinaczaniu faktów.
Tak samo nie widzę odpowiedzi na twój zarzut o bezpośrednie inwektywy.Ja ci pokazałem kto tu bezpośrednio do kogo co używa na twoim własnym przykładzie. :wink:
Przykro mi, ale twoje wszystkie zachowania wskazują,że jesteś najzwyklejszym trollem ...zgodnie z definicją :wink:
ps. oczywiście w innych wątkach też ci się zapomina odpowiadać na pytania, które demaskują twój punkt widzenia.
pamiętasz o braku obowiązku informowania iż jedzie sie droga z pierwszeństwem ? No jak mi przykro..
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » poniedziałek 22 czerwca 2015, 12:54

szymon1977 napisał(a):
szerszon napisał(a):Zacytować ci paragraf 36...
Nie, przeczytaj i odpowiedz na pytanie: czego kierunek wskazano na znaku c-12?

Kierunek objeżdżania wyspy.
"ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku pokazanym na znaku."

szerszon napisał(a):
szymon1977 napisał(a):Skoro okreslenie "w ruchu" nia zostalo w PoRD zdefiniowanie inaczej od ogolnego uzyte zostalo w znaczeniu ogolnym i zgodnie ze znaczeniem ogolnym nalezy je rozumiec (zasady jezyka prawnego oraz wykladni prawa - zapytaj Leszka).
Nie muszę pytać leszka. 2=2 wynikające z art 17 w zupełności wystarczy, aby zorientować się czy słownikowe w ruchu odpowiada " w ruchu" w przepisach.

Wystarczy tytuł Ustawy.
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez sankila » poniedziałek 22 czerwca 2015, 19:03

papadrive napisał(a):Kierunek objeżdżania wyspy.
"ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku pokazanym na znaku."
Wtedy zapis brzmiałby: "C12 wskazuje kierunek objazdu wyspy" - prosto, logicznie i jednoznacznie. I mógłby być stawiany przed wszystkimi skrzyżowaniami, skanalizowanymi wyspą, bo wszystkie się objeżdża od prawej strony, nieprawdaż?
Ale napisano "ruch okrężny" i nawet pasy ruchu w kółeczko poprowadzono ...
To jest głos w dyskusji a nie: "zaśmiecanie forum, wprowadzanie bałaganu, kłótnia, prowokacja".
Avatar użytkownika
sankila
 
Posty: 2378
Dołączył(a): środa 25 lutego 2009, 01:56
Lokalizacja: Wrocław

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 22 czerwca 2015, 23:03

Wtedy zapis brzmiałby: "C12 wskazuje kierunek objazdu wyspy" - prosto, logicznie i jednoznacznie.
Określenie "objazd" jest używane w innym znaczeniu. :wink:
i nawet pasy ruchu w kółeczko poprowadzono ...
Jak i na "łamanym pierwszeństwie" poprowadzono przebieg drogi z pierwszeństwem.
Czy to jednocześnie oznacza,że jadąc w ciągu drogi z pierwszeństwem ( T-6a) nie zmieniam kierunku jazdy ? :wink:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 22 czerwca 2015, 23:19

ciach OT
ciach OT
LeszkoII napisał(a):Odbywać ruch dookoła...
W $36.1. ani slowa o odbywaniu ruchu dookola.
.....
LeszkoII napisał(a):...na znaku C-12 narysowano trzy strzałki reprezentujące kierunek objeżdżania...
W par.36.1. wprost napisano czego kierunek wskazano na znaku c-12 i nie uzyto okresesnia "objezdzania". Jestes w stanie zacytowac jakiego okresenia uzyto? Co na skrzyzowaniu odbywa sie w kierunku wskazanym na znaku?
.....
szerszon napisał(a):Nie potrafisz podac kontrargumentu do mojego wyjaśnienia różnicy w ruchu vs 'w ruchu".

1. Jest to sprzeczne z zasadami jezyka prawnego oraz wykladni prawa.
2. W znaczeniu ogolnym "wlaczyc sie do ruchu" a "rozpoczac poruszanie sie" to dwa rozne pojecia a o odmiennym znaczeniu a Ty pierwszemu przypisujesz znaczenie drugiego.
.....
papadrive napisał(a):Wystarczy tytuł Ustawy.
To nawet tutul Ustawy napisany zostal sprzecznie z zasadami jezyka prawnego? Co raz lepiej!
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez papadrive » poniedziałek 22 czerwca 2015, 23:27

sankila napisał(a):Wtedy zapis brzmiałby: "C12 wskazuje kierunek objazdu wyspy" - prosto, logicznie i jednoznacznie. I mógłby być stawiany przed wszystkimi skrzyżowaniami, skanalizowanymi wyspą, bo wszystkie się objeżdża od prawej strony, nieprawdaż?

Nieprawdaż. To, z której strony masz objechać przeszkodę (wyspę) stosowane są znaki C-9/10/11.Nie wszystkie wyspy na skanalizowanym skrzyżowaniu objeżdża się z prawej (C-10/11). W większości na skrzyżowaniach z wyspą centralną, stawia się C-12+ A-7, chyba że jedna z dróg jest podporządkowana drugiej. Wtedy oznakowanie jest inne.
Ale napisano "ruch okrężny" i nawet pasy ruchu w kółeczko poprowadzono ...

Napisano, ale w cudzysłowie i nie należy tego traktować dosłownie. Pasy w kóleczko poprowadzono? O masz ci los. Może w kółeczko graniaste? :wink:
Nie zawsze, jazda zgodna z przepisami, gwarantuje bezpieczeństwo na drodze.
papadrive
 
Posty: 1010
Dołączył(a): poniedziałek 02 grudnia 2013, 22:21

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 22 czerwca 2015, 23:40

W par.36.1. wprost napisano czego kierunek wskazano na znaku c-12
Nie wprost tylko prosto lub bezpośrednio :lol:
Cytatu jak nie było tak nie ma.A podobno napisano wprost.
Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie ?
Co Ty masz za manie ignorowania wszelkich zasad?
"Własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać"
1. Jest to sprzeczne z zasadami jezyka prawnego oraz wykladni prawa.
"Resorak w piaskownicy po dywaniku bo widać"Sam nie wiesz co wypisujesz.Przepis jest jasny. Po drogach nie jeżdżą sami prawnicy tylko zwykli ludzie, którzy powinni tylko myśleć-logicznie.
2. W znaczeniu ogolnym "wlaczyc sie do ruchu" a "rozpoczac poruszanie sie" to dwa rozne pojecia a o odmiennym znaczeniu a Ty pierwszemu przypisujesz znaczenie drugiego.
Nie podaję dwóch przykładów w znaczeniu ogólnym tylko twoje/wasze w ruchu vs " w ruchu" "włączanie się do ruchu" w znaczeniu PoRD, a nie ogólne "poruszanie się.
A czy zgodne z zasadami i językiem prawnym jest "kierunek chodu " ? :hmm:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » poniedziałek 22 czerwca 2015, 23:41

papadrive napisał(a):To, z której strony masz objechać przeszkodę (wyspę) stosowane są znaki C-9/10/11.
Tym bardziej dziwi traktowanie c-12 jak c-9.
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » poniedziałek 22 czerwca 2015, 23:59

Zazwyczaj tuż za wysepką oznakowaną C-9, C-10 czy C-11 nie skręca się w lewo lub nie zawraca. :lol:
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szymon1977 » wtorek 23 czerwca 2015, 00:11

Za c-11 owszem. Ale za c-9 albo c-10 - czemu niby nie?
"Proszę podchodzić do wypowiedzi usera szymon1977 z dużą dozą wątpliwości i nieufności." - user Szerszon.
Avatar użytkownika
szymon1977
 
Posty: 6572
Dołączył(a): sobota 18 czerwca 2011, 22:06

Re: Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć

Postprzez szerszon » wtorek 23 czerwca 2015, 00:13

Szanowny oponencie...chyba jednak już czas poczytać te przepisy :lol:
Zawracaj :lol:
Obrazek
szerszon
 
Posty: 16316
Dołączył(a): sobota 11 lipca 2009, 15:03

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Sytuacje na drodze

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 78 gości