Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szymon1977]

Jesteś pewien, że SoRO oznaczone C-12 jest tym miejscem, w którym cały czas jedziemy w jednym kierunku, w jakim możemy?

Wprost przeciwnie. Przeciez na kazdym polaczeniu obwiedni z droga odchodzaca mamy do wyboru dwa mozliwe kierunku jazdy. Jeden w lewo, a drugi w prawo. Pozostaje tylko okreslic, ktory z kierunkow jest kontynuacja jazdy w tym samym kierunku, a ktory zmiana dotychczasowego kierunku jazdy na inny.

Nie wiem co chciales udowodnic, ale jak zwykle Ci sie nie udalo.

[LeszkoII]

Przeciez na kazdym polaczeniu obwiedni z droga odchodzaca mamy do wyboru dwa mozliwe kierunku jazdy. Jeden w lewo, a drugi w prawo.

A to już linie nie wyznaczają Ci kierunku jazdy na wprost - tutaj akurat po łuku lub łukiem w lewo?

Twoje założenie oparte jest na przyrównaniu kierunku jazdy(z Art. 22.) do kierunku ruchu odpowiadającemu kierunkowi korygowania toru jazdy za pomocą kierownicy.
Tor jazdy przez skrzyżowanie, tor jazdy na autostradzie może ulec zmianie, np. w wyniku zmiany pasa ruchu - co zaobserwujesz na pasku naklejonym na kierownicy.
Czyli proponuję paseczek na kierownicę (ewentualnie kompas do ręki) i odczytujesz kierunek jazdy
A i jeszcze musisz przewidzieć, w która stronę się przesunie, odpowiednio wcześniej sygnalizując.
Tak wynika z Twoich rewelacji. Żyć nie umierać.

Pozostaje tylko okreslic, ktory z kierunkow jest kontynuacja jazdy w tym samym kierunku, a ktory zmiana dotychczasowego kierunku jazdy na inny.

Czy Ty chcesz obowiązkowo sygnalizować zamiar oddalania się od wyspy centralnej, umieszczonej na skrzyżowaniu oznaczonym C-12? Chory pomysł, bo obowiązku nie ma - chyba że zasięgniesz do niemieckiego pord bo polskiego nie znasz.

Mąć dalej wodę.

[tomekkoz]

w każdym słowniku napisane co znaczy

No i wychodzą Ci później teorie o braku zamiaru zmiany kierunku jazdy, którą nakazuje znak C-2 ... | o zakrętach nie wspominając. Podałem przepis prawny, z którego wynika, że C-12 ma się nijak do 'anulowania' zamiaru kierującego. Jak będę miał ochotę, to sobie skręcę w lewo tam, gdzie ustawiono nakaz jazdy w prawo za znakiem.

To wtedy to będzie wynikało z zamiaru. Nie rozumiesz czym jest kierunek jazdy i tym bardziej nie rozumiesz czym jest zamiar zmiany kierunku jazdy.

Nie rozumiesz także, że ruch na skrzyżowaniu składa się z ruchu jadących pojazdów.
Skoro ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to właśnie pojazdy na skrzyżowaniu mogą tak jechać i jadą - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12 - to jest ich kierunek jazdy.

[szymon1977]

A to już linie nie wyznaczają Ci kierunku jazdy na wprost...

A nie widzales nigdy linii wyznaczonych inaczej niz na wprost? Czy to zawsze na wprost odbywa sie bez zmiany kierunku jazdy? Jezeli nie na wprost to na jakiej podstawie okreslic jak?

Twoje założenie oparte jest na przyrównaniu kierunku jazdy(z Art. 22.) do...

...doslownego znaczenia tego okreslenia. Ustawodawca na potrzeby PoRD nie okreslil innego - wiec innego nie ma (o czym jako pasjonat wykladni prawa oczywiscie wiesz).

Czy Ty chcesz obowiązkowo sygnalizować zamiar oddalania się od wyspy centralnej...

Jezeli oddalajac sie od wyspy zmieniam zajmowany pas ruchu lub kierunek jazdy to owszem - mamy taki obowiazek.
.....

Mój przyklad skrzyżowania z T-18 i F-10...jadę "wygibasem" posiadając cały czas kierunek jazdy na wprost.

Nadal mieszasz pojecia. Przejezdzajac na wprost przez skrzyzowanie nie zmieniasz kierunku jazdy na skrzyzowaniu pomimo, ze na skrzyzowaniu NIE JEDZIESZ NA WPROST TYLKO ZYGZAKIEM.

Podobnie w przypadku drogi jednokierunkej. Jedziesz tak, jak strzalka pokazuje to nie zmieniasz kierunku jazdy.

Hmmm... w obu przypadkach (t-18, d-3) dopoki jedziesz tak jak strzalka obrazujaca kierunek ruchu pokazuje nie zmieniasz kierunku jazdy. Przypadek? Dlaczego niby na rondzie pierscieniowym ma byc inaczej? Dlaczego to jazda zygzakiem(w przyblizeniu jak jak na t-18) ma odbywac sie bez zmiany kierunku jazdy a nie jazda lukiem jak pokazuje zastosowany znak c-12?

[sankila]

Jak to z twoją dedukcja jest pokazałaś na przykładzie ,że egzaminator ocenia według wykonania manewrów , a nie przepisów

A ty wykazałeś się umiejętnoscią czytania ze zrozumieniem:

sankila (do jordan): "chcesz skręcić w ulicę Iksińską, tylko nie wiesz, która to jest"
szerszon: "Egzaminator nie wydaje polecenia, aby skręcić w "ulicę Iksińską"

No to teraz wielki egzaminatorze, poznaj prawdę objawioną:
Istnieje życie PO egzaminie, gdy ludzie jeżdżą BEZ egzaminatora.
I w tymże życiu zdarza się, że wjeżdżający na rondo NIE WIE, którym zjazdem wyjedzie, bo musi zlokalizować konkretny punkt/ulicę. Być może będzie to pierwszy zjazd, być może drugi, być może piąty ...?
To co na taką okoliczność przewidują przepisy warszaffskiej szkoły jazdy? Zygzak przez wszystkie pasy i światła przeciwmgielne?

Nie wspomnę o tym kretyniźmie ( opracowaniu gdaki) o drodze jednokierunkowej na obwiedni i drogach dochodzących

Dopóki nie podważysz faktu, że obwiednia jest pasem terenu, posiadającym jezdnię, na której występuje co najmniej jeden pas ruchu, przeznaczony do jazdy rzędu pojazdów dwuśladowych - to pozostanie ona drogą, a ze znakiem C12 - drogą jednokierunkową.
Machanie paragrafem 36 nic ci nie pomoże - wskaż choćby jeden punkt obwiedni, który nie spełnia warunków definicji drogi.

A co do kretynizmów - przyjrzyj się tej twórczości:

"Widząc znak C-12 moge spodziewać sie skrzyzowania o ruchu okrężnym lub placu. Tego nie wiem .

Są skrzyżowania o ruchu okrężnym lub place oznaczone C-12.

Nie mogą byc ronda i place, bo to są brednie..."

Ciekawe, któż jest autorem tych mądrości

[LeszkoII]

To wtedy to będzie wynikało z zamiaru.

Będzie wynikało. Wskaż znaki drogowe, które powodują, że kierujący traci zamiar. Takie znaki byłyby niezgodne z Konstytucją!

Nie rozumiesz także, że ruch na skrzyżowaniu składa się z ruchu jadących pojazdów.

i po co ta ""poezja""? Mącisz jak Szymon albo na odwrót albo ...

Skoro ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to właśnie pojazdy na skrzyżowaniu mogą tak jechać

Kierujący są zobowiązani do takiego ruchu wokół wyspy, aczkolwiek mają możliwość bezprawnego zachowania(jeżeli taka ich wola) a wtedy popełnią wykroczenie i powinni być ukarani.

dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12 - to jest ich kierunek jazdy.

Powtórzę. Nazywaj sobie kierunek, o którym mowa w par. 36.1., dowolnie np. "kierunek podróży". Nic mi do tego - bylebyś wiedział, co masz na myśli pisząc np. "kierunek podróży". Słownik Cie nie uratuje tylko wprowadzi w kłopoty - z prostego powodu: nie potrafisz załapać kontekstu prawnego.

Miłego podróżowania dookoła wyspy

=======================

A nie widzales nigdy linii wyznaczonych inaczej niz na wprost?

Widziałem linie, które prowadziły w lewo/prawo i nigdy nie przeszło mi przez myśl, że jadąc pomiędzy nimi nigdy nie zmieniam kierunku jazdy.

Czy to zawsze na wprost odbywa sie bez zmiany kierunku jazdy?

Zawsze. Polecam przestudiowanie Art. 25.1. ... z następnymi rewelacjami.

Jezeli nie na wprost to na jakiej podstawie okreslic jak?

Musiałbyś wrócić jakieś 100 stron wcześniej a najlepiej przeczytać 305 od początku

Jezeli oddalajac sie od wyspy zmieniam zajmowany pas ruchu lub kierunek jazdy to owszem - mamy taki obowiazek.

Czemu "lub"? Według prostowaczy zachodzi jedno "I" drugie To, że oddalasz się od wyspy lub innej przeszkody, nie nakłada na Ciebie obowiązku sygnalizowania zamiaru tej czynności. Omijam C-9 przed wysepką i co...? A spróbuj napisać, że w par. 35. nie występuje fraza "kierunek jazdy". Jak długo będziesz lawirował i wymyślał?

[szymon1977]

Wystepuje. Ale nie wystepuje zmiana kierunku jazdy. I co?
.....

Polecam przestudiowanie Art. 25.1....

Przestudiowalem. Powtorzyc pytanie?

[LeszkoII]

Szymon, to nie jest CZAT tylko forum dyskusyjne.

[szymon1977]

To nie CZATUJ tylko wytlumacz dlaczego uwazasz, ze "kierunek jazdy" i "zmiana kierunku jazdy" to to samo. Taki np niebezpieczny zakret. Jade w kierunku pokazanym na znaku a kierunku jazdy nie zmieniam. Hmmm...

[szerszon]

O losie.... Jak ty nic nie rozumiesz....
Po, to się właśnie definiuje niektóre pojęcie (jak np, wymijać, wyprzedzać), zeby nadać im specjalne - zdefiniowane znaczenie.

Tak samo jak skręcanie i zakręcanie ?

Widzisz gdzieś w ustawie definicję kierunku jazdy?

A ty w ogóle gdzieś widziałeś ? Chyba nie powiesz mi,że ta kpina z "kierunkiem" jest definicją kierunku jazdy ?

Nie zdefiniowano, więc obowiązuje ogólnie znane znaczenie.

No widzisz miszczu..nie potrafisz wskazać. A twoje linki nadają się do kosza.

Ja wiem, że nie dociera boś nawymyślał głupot, których już musisz się trzymać... Inaczej nie wyjdziesz z twarzą.

Twoja wiedza jest bardzo skromniutka. Wszystkie swoje posty opieram na konkretnych przykładach przepisów, dyspozycji znaków, publikacji KRA..a ty co ?
Dwa pasy zewnętrzne i nakazany kierunek jazdy przez C-12..zmyślone teorie.

Przeciez na kazdym polaczeniu obwiedni z droga odchodzaca mamy do wyboru dwa mozliwe kierunku jazdy. Jeden w lewo, a drugi w prawo. Pozostaje tylko okreslic, ktory z kierunkow jest kontynuacja jazdy w tym samym kierunku, a ktory zmiana dotychczasowego kierunku jazdy na inny.

Nie wiem co chciales udowodnic, ale jak zwykle Ci sie nie udalo.

A skąd te mądrości szymonie ? A gdzie to napisane ,że obwiednia jest oddzielnym bytem i skąd ta droga odchodząca ? Znowu widzisz pięć dróg na przecięciu się dwóch ?
I ty śmiesz dyskutować o przepisach ? A od kiedy zjazd z ronda jest oddzielnym skrzyżowaniem, że masz dwa możliwe kierunki jazdy , prostowaczu rond ?
A może to będzie w lewo i prosto lub prosto i w prawo ?
Czyli powracamy do punktu wyjścia. Jakbyś sie nie zapierał wyszło szydło z wora. Prostujesz rondo.
=========================
następny kretynizm tomkakozy

Skoro ruch na skrzyżowaniu odbywa się dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12, to właśnie pojazdy na skrzyżowaniu mogą tak jechać i jadą - dookoła wyspy w kierunku wskazanym na C-12 - to jest ich kierunek jazdy.

Pytałem miszczu dwóch pasów zewnętrznych...masz gdzieś napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu ? Oczywiście przemilczałeś i jak zdarta płyta..C-12 wskazuje kierunek jazdy, C-12 wskazuje kierunek jazdy..
Kierunek jazdy wynika skąd dokąd się jedzie, a nie ze strzałek C-12 , które organizują ruch, aby miszczu dwóch pasów zewnętrznych nie pojechał w przeciwnym kierunku jak w ruchu lewostronnym.
================================
tu kwiatek szymona prostowacza

Jezeli oddalajac sie od wyspy zmieniam zajmowany pas ruchu lub kierunek jazdy to owszem - mamy taki obowiazek.

Zjeżdżając z ronda nie zmieniam pasa ruchu, a o zmianie kierunku jazdy przy zjeździe można mówić w odniesieniu do wjazdu.
Nie ma kierunku własnego jazdy na skrzyżowaniu bo widać. Nie byłeś do tej pory w stanie podać przepisów na usankcjonowanie tego dziwactwa.

Nadal mieszasz pojecia. Przejezdzajac na wprost przez skrzyzowanie nie zmieniasz kierunku jazdy na skrzyzowaniu pomimo, ze na skrzyzowaniu NIE JEDZIESZ NA WPROST TYLKO ZYGZAKIEM.

Cały czas o tym piszę. Ty natomiast jedziesz w prawo, potem łukiem prosto i znowu skręcasz w prawo
Dotarło, że prezentujesz tym zdaniem odmienny niż do tej pory punkt widzenia ? Dlatego się wzruszyłem

Dlaczego niby na rondzie pierscieniowym ma byc inaczej?

Zgadza się. Przejeżdżając przez skrzyżowanie na wprost pomimo "zygzaków" mam dalej kierunek jazdy na wprost. A ty piszesz o skręcie w prawo, jeździe łukiem prosto i ponownej zmienie kierunku jazdy w prawo w "drogę odchodzącą"
Bredzisz ? Oczywiście
==================================================
I najlepsze na koniec szczyt szczytów..

[ A ty wykazałeś się umiejętnoscią czytania ze zrozumieniem:

Poważnie ? A kto jest autorem tego cudaka ?
Napisałaś

Uczono Cię wykonywania komend na egzaminie, a nie przepisowej jazdy.

No i co ? Mijasz się z prawdą ?

Istnieje życie PO egzaminie, gdy ludzie jeżdżą BEZ egzaminatora.

Rozumiem. Z przepisami jeździmy tylko na egzaminie, bo może uwalić. Później już nie trzeba myśleć.
To wyjaśnia wszystkie twoje posty.

I w tymże życiu zdarza się, że wjeżdżający na rondo NIE WIE, którym zjazdem wyjedzie, bo musi zlokalizować konkretny punkt/ulicę. Być może będzie to pierwszy zjazd, być może drugi, być może piąty ...?

To jak nie wie to niech zaopatrzy siuę w mapę czy GPS. Brak znajomości terenu nie zwalnia od przestrzegania przepisów. Może sobie jeszcze pod prąd pojeździsz ?
Teraz już wiem skąd się biorą te dowcipy motoryzacyjne...jesteś typową przedstawicielką...."Bo nie wiedziałam"

To co na taką okoliczność przewidują przepisy warszaffskiej szkoły jazdy? Zygzak przez wszystkie pasy i światła przeciwmgielne?

W przeciwieństwie do ciebie preferujemy myślenie i jazdę zgodnie z przepisami..a ty ?

Dopóki nie podważysz faktu, że obwiednia jest pasem terenu, posiadającym jezdnię, na której występuje co najmniej jeden pas ruchu, przeznaczony do jazdy rzędu pojazdów dwuśladowych - to pozostanie ona drogą, a ze znakiem C12 - drogą jednokierunkową.

Bez najmniejszego problemu.
Paragraf 36 mówi o skrzyżowaniu, a nie o jednokierunkowej drodze.
I kto tu się wykazuje czytaniem ze zrozumieniem ?
Droga jednokierunkowa to D-3 , a nie C-12
Podium mamy obsadzone ... szymon, tomekkoza i ty prostowacze rond z drogą jednokierunkową jako obwiednią

Machanie paragrafem 36 nic ci nie pomoże - wskaż choćby jeden punkt obwiedni, który nie spełnia warunków definicji drogi.

W twoim przypadku faktycznie jest problem. Nie masz pojęcia czym jest skrzyżowanie Art 2.10) KRA się kłania miszczyni...
Jest to przecięcie się dróg, a nie jedna droga..skrzyżowanie..dociera ?
Pierwsze lepsze rondo turbinowe idiotoodporne pokazuje ,że twój punkt widzenia to kpina.

Ciekawe, któż jest autorem tych mądrości

Nie stać ciebie na cytaty ? Wtedy byśmy się dowiedzieli. Bo jak widać po pierwszym punkcie nie jesteś tak wiarygodna...a wiedzu nawet nie wspominam.

[tomekkoz]

Różnica między nami jest taka, że ja opieram się na przepisach prawa, definicjach słownikowych i ogólnie przyjętej logice, a ty opierasz się na bzdurach, które sam wymyślasz, nawet zdefiniować kierunku jazdy nie potrafisz...
Z czym do ludzi..... Z taką wiedzą co najwyżej do przedszkola, a nie na forum PORD...
Dalej opowiadaj bzdury, że na zakręcie nie skręcasz i nie zmieniasz kierunku jazdy..... .... Nawet nie masz zielonego pojęcia, czemu nie używasz wtedy kierunkowskazu....
I dalej pisz bzdury, że kierunek jazdy jest inny niż kierunek ruchu pojazdu.....- A pojazd jedzie w innym kierunku niż się porusza......

[szerszon]

Różnica między nami jest taka, że ja opieram się na przepisach prawa, .

Których ?

definicjach słownikowych

Masz "kierunek jazdy" którego znaczenie będzie zgodne z aktem prawnym i dyspozycją znaku np F-10 ?

i ogólnie przyjętej logice,

spod budki z piwem...to już wiem...a czy ta logika pozwoliła ci pisać o dwóch pasach zewnętrznych i gdzie w twojej logice jest napisane o kierunku jazdy przy C-12 ? Bo widać ?

a ty opierasz się na bzdurach, które sam wymyślasz, nawet zdefiniować kierunku jazdy nie potrafisz.

Aha..to ja wymyśliłem kierunek jazdy na C-12 i drogę jednokierunkową na skrzyżowaniu ?
I faktycznie nie zdefiniowałem kierunku jazdy. Ale przecież grzecznie prosiłem, abyś wskazał mi to gdzieś w jakimś akcie prawnym , czy chociaż wypowiedź eksperta..a ty co ? Jakaś mętna definicja kierunku z tego samego źródła, gdzie wymijanie i wyprzedzanie jest tym samym jak skręcanie i zakręcanie( słoików na zimę)

Z taką wiedzą co najwyżej do przedszkola, a nie na forum PORD.

Nawet złośliwy nie umiesz być. Powtarzasz się A jak napiszę o trzech pasach zewnętrznych to mogę pisać na forum. Przecież to będzie jeszcze większe kuriozum.

Dalej opowiadaj bzdury, że na zakręcie nie skręcasz i nie zmieniasz kierunku jazdy.....

Pamiętaj tylko, abyś tę zmianę kierunku jazdy zawczasu i wyraźnie sygnalizował.
.

Nawet nie masz zielonego pojęcia, czemu nie używasz wtedy kierunkowskazu..

Nie zmieniam kierunku jazdy.

I dalej pisz bzdury, że kierunek jazdy jest inny niż kierunek ruchu pojazdu.....

Polecam link do skrzyzowania oznaczonego F-10 i T-18..polecam pierwsze lepsze rondo turbinowe,

A pojazd jedzie w innym kierunku niż się porusza....

Bardzo nieprecyzyjne określenia. Nie wiadomo o jakim kierunku piszesz, nie wiadomo co to znaczy porusza się. Nie ma czegoś takiego w PoRD na którym podobno się opierasz.
Jadący pojazd posiada kierunek jazdy i kierunek ruchu.
Kierunek ruchu to jest faktycznie to co nasz specjalista od języka polskiego określa mianem " bo widać faktycznie rzeczywiście" Przy T-18 też widać, że pojazd "porusza się i jedzie w kierunku", wykonuje manewry kierownicą, zygzakuje...to jest zmienność kierunku ruchu..według T-18..nieoczekiwana.
A kierunek jazdy nie jest bytem "bo widać, że kręcę kierownicą"

[szymon1977]

Szerszon: gdybym napisal to, co Ty czytajac moje wypowiedzi "wnioskujesz" to sam bym sie ze soba nie zgodzil.
.....
Jak mozecie twierdzic, ze opieracie sie na tresci PoRD skoro nie tylko szyk zdania ignorujecie ale nawet wlasne znaczenie slow wprowadzacie?
.....
Przypominam, ze na f-10 pokazano jako jest Twoj kierunek PRZEZ a nie na skrzyzowaniu, a na t-18 owszam jaki jest kierunek ruchu na skrzyzowaniu - ale nie Twojego.

[szerszon]

Ależ szymonie..post pod postem napisałeś dwa odmienne zdania. To nie moja wina że nie ogarniasz.

Jak mozecie twierdzic, ze opieracie sie na tresci PoRD skoro nie tylko szyk zdania ignorujecie ale nawet wlasne znaczenie slow wprowadzacie?

No własnie..kto tu ignoruje szyk zdania pomijając "ruch odbywa" się koncentrując się na "w kierunku" dodając do tego "jazdy"
A znaczenie słów ?
Co powiesz na "dobrowolny faktyczny rzeczywisty własny kierunek jazdy na skrzyżowaniu bo widać resorakiem w piaskownicy po dywaniku"okraszony w dodatku koszmarnymi błędami ortograficznymi ?
A jak mam traktować twoje prostowanie ronda i drogi "odchodzące" ?
czy chociaż raz się odniesiesz do tego co ci punktujemy ?
Czy wreszcie wskazesz, gdzie jest napisane o kierunku jazdy na skrzyżowaniu jako samodzielnym bycie ????

a na t-18 owszam jaki jest kierunek ruchu na skrzyzowaniu - ale nie Twojego.

zmiana przebiegu drogi lub kierunku ruchu..nie napisali czyjego. Będzie i twój jak się zastosujesz i nie będziesz prostował ronda.
A umknęło mi ...twoje cudo..

Taki np niebezpieczny zakret. Jade w kierunku pokazanym na znaku a kierunku jazdy nie zmieniam. Hmmm...

Bo to nie pokazany kierunek jazdy ,a w jakim kierunku prowadzi droga ...często masz w takim przypadku oznakowanie poziome wskazujące,że jedziesz cały czas tą samą drogą i nie zmieniasz kierunku jazdy..tomekkoza tylko zmienia.

[sankila]

To jak nie wie to niech zaopatrzy siuę w mapę czy GPS. Brak znajomości terenu nie zwalnia od przestrzegania przepisów.

Jaki przepis łamie kierowca, jadący prawym pasem ronda?

Paragraf 36 mówi o skrzyżowaniu, a nie o jednokierunkowej drodze.

Par. 36 mówi o dyspozycji znaku C12! Równie dobrze możesz powoływać się na D18, że "to nie jest droga tylko parking".
Chcesz rozporządzeniem obalać ustawę?

Nie masz pojęcia czym jest skrzyżowanie

Taa, skąd ja to znam? "ty nie wiesz", "ty nie rozumiesz", "ty się nie znasz", "to nie jest tak" ...
Powtarzam:
wskaż choćby jeden punkt obwiedni, który nie spełnia definicji drogi.

Jest to przecięcie się dróg, a nie jedna droga..skrzyżowanie..dociera ?

Wskaż choćby jeden punkt skrzyżowania, który nie spełnia definicji drogi.

Pierwsze lepsze rondo turbinowe idiotoodporne pokazuje ,że twój punkt widzenia to kpina.

Przy moim punkcie widzenia, nie istnieje takie rondo, żebym skręciła z drogi głównej w podporządkowaną bez migacza! Niezależnie, którym wlotem wjadę, którym zechcę wyjechać.