Pierwszeństwo na łamanym

[tomekkoz]

Leszko, widzę u ciebie usilne próby naginania polskiego prawa, tak aby stało się sprzeczne z Konwencją Wiedeńską. Jaki jest tego cel, nie wiem, ale jest to zachowanie całkowicie pozbawione sensu, wręcz nienormalne.

Z Art. 25.1. ustawy PoRD wynika, że nakazanie zachowania szczególnej ostrożności związane jest z koniunktywnym obowiązkiem ustąpienie pierwszeństwa. Zwraca na to uwagę R.A. Stefański słusznie wskazując na konstrukcję prawną z zastosowaniem spójnika "i". Gdyby ustawodawca chciał inaczej skonstruować przepis, nie miałby problemu z użyciem łącznika "a ponadto". (Tyle w kwestii gdybania.)

Jak zwykle błędna interpretacja z twojej strony, wykazująca braki językowe.
"I" to synonim "ponadto".
http://synonim.net/synonim/ponadto

Skoro jedno zdanie określa pożądany zbiór zachowań w postaci koniunkcji (również warunkowej odnośnie drugiego członu: "a jeżeli skręca w lewo"), to znaczy że zarówno konieczność rozpoczęcia zachowywania Sz.O. jak też obowiązek ustąpienia pierwszeństwa zachodzi jeszcze przed skrzyżowaniem.

Obowiązek ustąpienia pierwszeństwa realizujemy w miejscu w którym przecinają się nasze kierunki ruchu. (W miejscu w którym mogłoby dojść do kolizji miedzy pojazdami).
Zbliżając się do skrzyzowania mamy zachować szczególna ostrożność.
Ustępowanie pierwszeństwa w trakcie zbliżania się do skrzyzowania, to jak wysiadanie z auta w trakcie zbliżania się do miejsca zatrzymania. Kuriozalny pomysł, być może przez ciebie praktykowany.

Czynność ustalania, komu trzeba udzielić pierwszeństwa, skojarzona jest chwilą i pozycją zbliżania się do skrzyżowania ("zbliżając się do skrzyżowania"). Punktem odniesienia jest tutaj postrzeganie kierunków przy wjeździe na skrzyżowanie (często wcześniej oznaczone odpowiednimi znakami nakazu, zakazu lub informacyjnymi a ponadto znakami poziomymi).

Bzdura. Nie wiem czy wiesz, ale rozpatrywanie zasad pierwszeństwa miedzy pojazdami w miejscach przecięcia kierunków ruchu, nawet nie musi zachodzić na skrzyżowaniu. Art 25.1 dotyczy także miejsc występujących poza skrzyżowaniami.
W związku z tym staje się jasne, że użyty zwrot "z prawej strony" dotyczy prawej strony pojazdu w miejscu kolizyjnym, a nie prawego wlotu skrzyżowania.

Wobec powyższego za bezzasadne uważam interpretacje, których konkluzja zmierza do wielokrotnego ustępowania pierwszeństwa na jednym skrzyżowaniu - w zależności od często przypadkowej, wzajemnej pozycji pomiędzy pojazdami.

Kuriozalne słowa. To właśnie pozycja między pojazdami decyduje o pierwszeństwie między nimi.
Spróbuj określić pierwszeństwo miedzy tymi pojazdami w trakcie zbliżania się do skrzyzowania, jeżeli nie będziesz znał dokładnej pozycji w miejscu kolizyjnym...



Reasumując, coś tam ci dzwoni, ale kompletnie nie wiesz w którym kościele. Zajmij się może czymś innym, niż błędne interpretacje na publicznym forum.

[szerszon]

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 7451,d.d2s

Zbliżając się do skrzyzowania mamy zachować szczególna ostrożność.

Polecam tekst powyżej.

Ustępowanie pierwszeństwa w trakcie zbliżania się do skrzyzowania, to jak wysiadanie z auta w trakcie zbliżania się do miejsca zatrzymania

To takie zachowanie, które pozwala kierującemu posiadającemu pierwszeństwo ocenić, że to pierwszeństwo będzie mu udzielone.

Nie wiem czy wiesz, ale rozpatrywanie zasad pierwszeństwa miedzy pojazdami w miejscach przecięcia kierunków ruchu, nawet nie musi zachodzić na skrzyżowaniu. Art 25.1 dotyczy także miejsc występujących poza skrzyżowaniami.
W związku z tym staje się jasne, że użyty zwrot "z prawej strony" dotyczy prawej strony pojazdu w miejscu kolizyjnym, a nie prawego wlotu skrzyżowania.

Oczywiście , że Art 25.1 dotyczy skrzyżowania. Przecież jest to wyraźnie napisane.Miejsc występujących poza skrzyżowaniami dotyczy Art 25.3
W dodatku są inne artykuły dotyczące pierwszeństwa przy przecinaniu się kierunków ruchu
W tym momencie nieistotne, ponieważ jest dyskusja o skrzyżowaniu.

Spróbuj określić pierwszeństwo miedzy tymi pojazdami w trakcie zbliżania się do skrzyzowania, jeżeli nie będziesz znał dokładnej pozycji w miejscu kolizyjnym..

Nie ma żadnego problemu.Nie musi być to punktowe miejsce. Masz ustąpić pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony i nie ma znaczenia , gdzie ten pojazd dalej jedzie. W zależności od kierunku jazdy obranego przez pojazd mający pierwszeństwo będzie to za każdym razem inne miejsce na asfalcie powierzchni skrzyżowania.
Czyli masz mu pozwolić pojechać tam gdzie chce pojechać.

Zajmij się może czymś innym, niż błędne interpretacje na publicznym forum.

ależ przecież pokazałeś w swoim poście( i nie tylko w tym), że to nie leszko ma problem

[LeszkoII]

Obowiązek ustąpienia pierwszeństwa realizujemy w miejscu w którym przecinają się nasze kierunki ruchu.

Tym miejscem jest skrzyżowanie jako całość - czyli bez dzielenia go na strefy. Gdyby było inaczej, to w Art. 25.1. słowo "skrzyżowanie" wystarczyłoby rozciągnąć/zamienić na "miejsce przecinania się kierunków ruchu" a wtedy Art. 25.3. nie musiałby istnieć.

Zbliżając się do skrzyżowania mamy zachować szczególna ostrożność.

...i ustąpić pierwszeństwa komu trzeba - również(bo koniunkcja "i") zbliżając się do skrzyżowania. Już wtedy trzeba powstrzymać się od ruchu, który może spowodować u innych kierujących zachowania opisane w Art. 2.23).

Ustępowanie pierwszeństwa w trakcie zbliżania się do skrzyzowania, to jak wysiadanie z auta w trakcie zbliżania się do miejsca zatrzymania.

Te prześmieszne porównania doskonale ilustrują stopień wiedzy o PoRD Już mnie to nie dziwi, bo ktoś kto rości sobie pierwszeństwo z tytułu ustawienia się w poprzek drogi podporządkowanej, którą na skrzyżowanie wjechał, albo robi sobie żarty albo ma nie po kolei pod sufitem.

Na komentowanie pozostałych bzdurek, szkoda czasu (zwłaszcza że było to już wyjaśnione).

[tomekkoz]

Obowiązek ustąpienia pierwszeństwa realizujemy w miejscu w którym przecinają się nasze kierunki ruchu.

Tym miejscem jest skrzyżowanie jako całość - czyli bez dzielenia go na strefy.

Bzdura.
Artykuł 25 dotyczy poszczególnych miejsc przecinania kierunków ruchu, a nie skrzyżowań jako całości.
Określ pierwszeństwo przejazdu między białym i czerwonym na poniższym skrzyżowaniu "jako całości" w trakcie zbliżania się do skrzyżowania....
Niezła beka z ciebie i jeszcze idziesz w zaparte... Delikatnie mówiąc - kompromitacja.

[/quote]

[LeszkoII]

Czerwony skręca w lewo a biały póki co jedzie na wprost.
Dodam, że czerwony ustępuje z racji nadjeżdżania białego z przeciwnego kierunku a nie z prawej strony oraz że czerwony nie nabywa pierwszeństwa nad białym w związku z wjechaniem w ciąg jezdni drogi z pierwszeństwem.

[dylek]

Ja dalej nie rozumiem jak wy chcecie określić wzajemne relacje tych pojazdów w oparciu o art.25 ...
Jest tam spisany obowiązek wobec jadących z prawej (tutaj ta relacja nie występuje) oraz naprzeciwka na wprost i w prawo (również i ta relacja w tym przypadku nie zachodzi)...nic nie ma o wzajemnej relacji jadących z naprzeciwka w lewo.

[LeszkoII]

oraz naprzeciwka na wprost i w prawo (również i ta relacja w tym przypadku nie zachodzi)

Biały zamierza skręcić w lewo (co sygnalizuje kierunkowskazem) a czerwony właśnie skręca na skrzyżowaniu.

[dylek]

No i gdzie w art 25 masz o tym, co jako skręcający w lewo masz zrobić ze skręcającym w lewo z naprzeciwka ?

[tomekkoz]

Ja dalej nie rozumiem jak wy chcecie określić wzajemne relacje tych pojazdów w oparciu o art.25 ...

Nie rozumiem mak można tego nie rozumieć.
A oparciu o jaki artykuł chcesz rozstrzygać pierwszeństwo między nimi?

Jest tam spisany obowiązek wobec jadących z prawej (tutaj ta relacja nie występuje) oraz naprzeciwka na wprost i w prawo (również i ta relacja w tym przypadku nie zachodzi)...

Jak to nie? W miejscu kolizyjnym, czerwony skręca w lewo i ma obwiązek ustąpienia pierwszeństwa białemu który nadjeżdża z przeciwnego kierunku na wprost.

nic nie ma o wzajemnej relacji jadących z naprzeciwka w lewo.

Czyli popełniasz ten sam błąd co Leszko. Stosujesz art 25.1 w odniesieniu do całego skrzyzowania, a nie do miejsca przecięcia kierunków ruchu.
Gdybym był twoim uczniem, zapytałbym dlaczego w tej sytuacji czerwony ustępuje pierwszeństwa białemu? Ciekawe co byś odpowiedział....

[szerszon]

W miejscu kolizyjnym, czerwony skręca w lewo i ma obwiązek ustąpienia pierwszeństwa białemu który nadjeżdża z przeciwnego kierunku na wprost.

Punktowe traktowanie. Biały nie skręca w lewo. Interesujące.

Stosujesz art 25.1 w odniesieniu do całego skrzyzowania, a nie do miejsca przecięcia kierunków ruchu.

Bo jest napisane o skrzyżowaniu, a nie o konkretnym punktowym miejscu.
Przeczytał ?
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 7451,d.d2s

.Miejsc występujących poza skrzyżowaniami dotyczy Art 25.3

Zauważył ?
==============================
A o pierwszeństwie na łamanym już cisza.
klonie..padło pytanie ..po której stronie masz kierownicę ? Jest to niezbędna odpowiedź w celu ustalenia, która to jest prawa , a która lewa.
czy po tej ?

[LeszkoII]

No i gdzie w art 25 masz o tym, co jako skręcający w lewo masz zrobić ze skręcającym w lewo z naprzeciwka ?

Biały ma ustąpić pierwszeństwa jeżeli skręca w lewo... Póki co nie skręca. Co mam zrobić? Wczuć się w rolę czerwonego.
Też nie napisano, że tramwajowi trzeba ustępować pierwszeństwa a mimo to ustępujemy, bo posiada on pierwszeństwo nad innymi....

To nie ma nic wspólnego z tomKozowatym dzieleniem skrzyżowań na sektory. Raczej z postrzeganiem zmiany kierunku jazdy - kiedy się zaczyna/kończy.

[tomekkoz]

No i gdzie w art 25 masz o tym, co jako skręcający w lewo masz zrobić ze skręcającym w lewo z naprzeciwka ?

Biały ma ustąpić pierwszeństwa jeżeli skręca w lewo... Póki co nie skręca.
To nie ma nic wspólnego z tomKozowatym dzieleniem skrzyżowań na sektory. Raczej z postrzeganiem zmiany kierunku jazdy - kiedy się zaczyna/kończy.

Ja na żadne sektory nie dzielę.
Stosuję artykuł 25 tak jak nakazuje ustawa- do konkretnych miejsc przecięcia kierunków ruchu, a nie do całych skrzyżowań.
Pierwszeństwo roztrzyga się tak jak mówi ustawa - w miejscu przecięcia kierunków ruchu - w zależności od wzajemnego układu pojazdów i manewrów jakie wykonują - doskonale to widać na powyższym przykładzie.
Ten sam problem masz na rondzie, gdzie nie umiesz dostrzec poszczególnych manewrów.

[LeszkoII]

Ja na żadne sektory nie dzielę.

Ależ dzielisz, nawet się tego nie wypierając. Każdy sektor skrzyżowania podporządkowujesz aktualnej pozycji swojego pojazdu względem innych. Tym samym pierwszeństwo, którego powinieneś ustąpić zbliżając się do skrzyżowania, a dotyczące pojazdów nadjeżdżających z prawej strony (a nie jadących po skrzyżowaniu z prawej strony - jak to sobie tłumaczysz), zmieniasz "w czasie podróży" po skrzyżowaniu. Zmieniasz zasady pierwszeństwa, czyli ktoś posiada pierwszeństwo a później je rzekomo traci lub odwrotnie.


kliknij, jeżeli się sam nie wyświetli

Na tym rysunku, z przeciwnego kierunku nadjeżdżają pojazdy zbliżające się do skrzyżowania drogą podporządkowaną i zasada z Art. 25.1. ich nie obowiązuje, chociaż znajdą się w identycznym miejscu co zawracający. Zonk?

Pierwszeństwo rozstrzyga się tak jak mówi ustawa - w miejscu przecięcia kierunków ruchu

Takim miejscem jest skrzyżowanie (jedna sztuka).

[szerszon]

Ja na żadne sektory nie dzielę.

.

Ależ dzielisz. Wystarczy, że odmawiasz pierwszeństwa pojazdom nadjeżdżającym z prawej.

Stosuję artykuł 25 tak jak nakazuje ustawa- do konkretnych miejsc przecięcia kierunków ruchu, a nie do całych skrzyżowań.

Możesz w Art 25.1 wskazać te "konkretne miejsca" ?
Czy będzie tak samo jak ze wskzaniem dwóch pasów zewnętrznych czy kierunkiem jazdy na C-12 ?

Pierwszeństwo roztrzyga się tak jak mówi ustawa - w miejscu przecięcia kierunków ruchu

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 7451,d.d2s
czytaj ...może zrozumiesz co oznacza spójnik"I"

[szoferemeryt]

Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo – także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo.
Nie ma zamiaru podważać zasady prawej strony ale tylko w przypadku gdy pojadę na wprost gdyż przetnę tor jazdy białego. Zarzucasz mi że prostuję tory jazdy czy skrzyżowania. Nic takiego nie robię. Robi to za mnie T-6, które wskazuje rzeczywisty przebieg drogi z pierwszeństwem przez skrzyżowanie. Przy okazji, na skrzyżowaniu istnieją drogi czy nie. Wyraźnie T-6 o tym mówi.
Zwróć uwagę na pogrubiony tekst powyżej. „a jeżeli skręca w lewo” – już skręca nie zamierza skręcać.
Ponadto w punkcie 4.1 zabrania się;
wjeżdżania na skrzyżowanie, jeżeli na skrzyżowaniu lub za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy;
wiec musi przepuścić czerwonego gdyż skręca w lewo, chyba że skręcając w lewo sygnalizuje skręt w lewo, a co jeszcze może sygnalizować? Zawracanie, tylko przez takie zachowanie wprowadza w błąd czerwonego. No chyba że wystawi nogę jak to lubicie zarzucać innym aby odróżnić skręt od zawracania.
Przy okazji naucz mnie zawracania na skrzyżowaniach i ruchu okrężnym. Czekam.
Przy okazji może znasz jakiegoś eksparta potwierdzającego twoje tezy!