Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

LexiconAvenue, trudno dojść do porozumienia z uwagi na rozbieżnosci w rozumieniu ronda.

Praktyka jazdy z lewego różna - jedni zmieniają pas przed zjazdem,

Dodam że kolizyjnie, ale zgodnie z obowiązującym prawem.

inni zjeżdżają z wewnętrznego po potencjalnie kolizyjnym torze jazdy

Również kolizyjnym niezgodny z prawem.

Jeśli przyjąć, że na rondzie skręcamy w lewo, obowiązuje nas art. 22, który nakazywałby zjeżdżać w tym wypadku od lewej (bo chyba w tej sytuacji rondo jest jednokierunkowe),

I w tym przypadku zgadzam się, jeśli w lewo to z lewego pasa (ale jak na zwykłym skrzyżowaniu)

ale niejako "w prawo", przecinając tory jadących po zewnętrznym, którzy jadą w swoje na wprost/lewo/zawracają w zależności od tego, którym wlotem wjechali i zakładając, że stosują się do oznakowania.

I tu zaczynają się schodki, gdyż niektórzy uważają że na rondzie tylko z prawego pasa w prawo, w lewo i prosto zjeżdżają na wprost, gdyż dla nich w tej sytuacji ma zastosowanie definicja skrzyżowania, bez względu na to, że zmuszeni są przecinając pasy ruchu biegnące dalej po rondzie. W tym nich przypadku nie ma zastosowania reguła prawej strony, ani to że wchodzą w kolizję z jadącymi dalej po obwiedni. Wyjaśniają krótko, bo wjechali na rondo jako pierwsi. Tyle że skąd wiedzą, że wjechali pierwsi, użyje ich sloganu BO WIDAĆ?, a co jeśli wjadą na rondo równocześnie, a zjazd jest tylko jednopasmowy?

Jeśliby przyjąć, że na rondzie skręcamy w prawo i tylko w prawo przy zjeździe, z art. 22 jednoznacznie wynika, że powinniśmy skręcać z prawego pasa (na który wjechaliśmy lub zmieniliśmy pas już na rondzie), co jest manewrem bezkolizyjnym.

I tu jest ciekawa sytuacja. Są tacy co tego nie przyjmują do wiadomości, przypuszczalnie wychodzą z założenia że jadąc po obwiedni ustawili się do wyjazdu na wprost i już zjazd z ronda nie obowiązuje z prawego pasa. W pewnych okolicznościach uzasadniają to tym, że są dwa pasy do wyjazdu.

Powstają jednak dwie wątpliwości: po pierwsze, jeśli skręcamy tylko w prawo, czemu przed rondem mamy znaki pokazujące kierunki w lewo/na wprost? I po drugie, dlaczego są po dwa pasy ruchu na wylotach?

I tu chyba jest największa rozbieżność. Dla jednych pojęcie rondo to tylko klasyczne z oznakowaniem tylko wskazującym pasy ruchu lub bez oznakowania, a reszta to są niby ronda wymuszające jazdę ze względu na oznakowanie. Wrzucanie wszystkich rodzajów skrzyżowań z ruchem okrężnym nigdy nie wychodzi na zdrowie, ani jednej opcji, ani drugiej.

[szymon1977]

Jeśli przyjąć, że na rondzie skręcamy w lewo...

Nie widzę w PoRD powodu, żeby coś takiego przyjmować. Nigdzie w PoRD nie jest napisane, że skręceniem wg PoRD jest cały przejazd przez skrzyżowanie a nie skręcenie w znaczeniu słownikowym. A w znaczeniu słownikowym skręcenie w prawo następuje podczas zjeżdżania ze skrzyżowania.

Niektórzy "potrafią" odnaleźć powody do takiego "przyjęcia". Ale ponieważ potrafią oni także "udowodnić", że wg PoRD pojazd porusza się w innym kierunku niż jedzie, czy ruch na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 odbywa się w pięciu kierunku, albo stwierdzić,że skręcający jest nadal zamierzającym skręcić... polecam potraktować sytuację na oko tak, jak ona wygląda a nie przyjmować sprzeczne z rzeczywistością i niczym niepoparte bzdury.

PS. Niektórzy potrafią nawet skręcać kierownicą choć się nią kręci.

[LeszkoII]

po pierwsze, jeśli skręcamy tylko w prawo, czemu przed rondem mamy znaki pokazujące kierunki w lewo/na wprost? I po drugie, dlaczego są po dwa pasy ruchu na wylotach?

To akurat dowód na to, że znak C-12 nie ma nic wspólnego z kierunkiem jazdy deklarowanym na wlocie a realizowanym na skrzyżowaniu. Przecież strzałka umożliwia zmianę kierunku jazdy w lewo a Szymon(to nasz taki "ekspert od rond") napisał, że skręca w prawo na wlocie, dalej jedzie łukiem na wprost i ponownie skręca w prawo w wylot.

na C-12 jest kierunek poruszania się NA skrzyżowaniu (przecież tak, jak strzałki na C-12 pokazują jedziesz NA skrzyżowaniu)

Nie. Pokazany jest kierunek, w jakim dookoła wyspy poruszają się pojazdy, bo to że na skrzyżowaniu ruch ma się odbywać wyłącznie dookoła wyspy - stanowi pierwszorzędną informację. Określenie kierunku z powyższego zdania to informacja drugorzędna, uzupełniająca, precyzująca wzajemne relacje położenia poruszającego się pojazdu i wyspy, co w przypadku ruchu prawostronnego w Polsce zaskoczeniem nie jest. W "220-tce" nie przewidziano póki co znaku C-12b - z odwróconymi strzałkami.

EDIT:

Nigdzie w PoRD nie jest napisane, że skręceniem wg PoRD jest cały przejazd przez skrzyżowanie a nie skręcenie w znaczeniu słownikowym.

Zgadzam się co do jednego. Nigdzie tego w PoRD NIE WIDAĆ. Ale od czytania (widzenia tekstu) do czytania tekstów a następnie zrozumienia ich całości (nawet przed proste podstawianie słów, jakbyś programował) wynika, że przejazd przez skrzyżowanie zawsze jest związany z kierunkiem jazdy obranym na wlocie.
Gdybyś jednak się zdecydował (myślenie nie boli), to polecam § 87. i § 72. w zestawieniu choćby z wytycznymi umieszczania F-10 w "220" (które mylisz z dyspozycją znaku F-10, i podobnie wykładasz się na dyspozycjach P-8x )

[szoferemeryt]

Mam taki filmik z dwoma przejazdami przez skrzyżowanie z ruchem okrężnym.
Czy przejazdy są zgodne z PORD, czy nie. Jeśli nie to co jest nieprawidłowe i dlaczego.
Kliknij

[papadrive]

LexiconAvenue, trudno dojść do porozumienia z uwagi na rozbieżnosci w rozumieniu ronda.

Zgadzam się z tym. Jedni uważają, że podlega pod definicję skrzyżowania, a inni dzielą jedno skrzyżowanie na kilka odrębnych w miejscach przecięcia się wlotów/wylotów i obwiednią wyspy.

inni zjeżdżają z wewnętrznego po potencjalnie kolizyjnym torze jazdy

Również kolizyjnym niezgodny z prawem.

Czy uważasz, że przejazdy kolizyjne, których nie brak w ruchu drogowym, są niezgodne z prawem?

Jeśli przyjąć, że na rondzie skręcamy w lewo, obowiązuje nas art. 22, który nakazywałby zjeżdżać w tym wypadku od lewej (bo chyba w tej sytuacji rondo jest jednokierunkowe),

Czy jest jednokierunkowe skrzyżowanie. Chyba tylko takie bez wyboru kierunku jazdy.

W tym nich przypadku nie ma zastosowania reguła prawej strony, ani to że wchodzą w kolizję z jadącymi dalej po obwiedni. Wyjaśniają krótko, bo wjechali na rondo jako pierwsi. Tyle że skąd wiedzą, że wjechali pierwsi,

Reguła prawej dotyczy jadących zgodnie z przepisami. Nikt nie uzurpuje sobie pierwszeństwa dlatego, że wjechał wcześniej, a dlatego, że to pierwszeństwo dają mu przepisy i znaki.

bez względu na to, że zmuszeni są przecinając pasy ruchu biegnące dalej po rondzie. użyje ich sloganu BO WIDAĆ?,...

I znów dajesz zły przykład, uważając, że przecięcie pasa ruchu,to wykroczenie. Czy jadąc na pwrost przez skrzyżowanie nie przecinasz pasów r. drogi poprzecznej?

... a co jeśli wjadą na rondo równocześnie, a zjazd jest tylko jednopasmowy?

Poczytaj sobie o pasach ruchu na skrzyżowaniu, a konkretnie na wlotach skrzyżowań.

Jeśliby przyjąć, że na rondzie skręcamy w prawo i tylko w prawo przy zjeździe, z art. 22 jednoznacznie wynika, że powinniśmy skręcać z prawego pasa (na który wjechaliśmy lub zmieniliśmy pas już na rondzie), co jest manewrem bezkolizyjnym.

Na rondzie nie jest dwa razy w prawo. To po pierwsze. A po drugie, każdy przejazd, który łączy się z przecięciem torów jazdy jest kolizyjny. Zmiana pasa ruchu również.

I tu jest ciekawa sytuacja. Są tacy co tego nie przyjmują do wiadomości, przypuszczalnie wychodzą z założenia że jadąc po obwiedni ustawili się do wyjazdu na wprost i już zjazd z ronda nie obowiązuje z prawego pasa. W pewnych okolicznościach uzasadniają to tym, że są dwa pasy do wyjazdu.

Między innymi też, ale między "drugimi innymi" uzasadniają to przepisami.
Co ja z tymi przepisami.?

Dla jednych pojęcie rondo to tylko klasyczne z oznakowaniem tylko wskazującym pasy ruchu lub bez oznakowania, a reszta to są niby ronda wymuszające jazdę ze względu na oznakowanie. Wrzucanie wszystkich rodzajów skrzyżowań z ruchem okrężnym nigdy nie wychodzi na zdrowie, ani jednej opcji, ani drugiej.

Najlepsze są ronda utworzone z całego kwartału ulic.

[papadrive]

Pierwszy. W drugim powinieneś od razu, lub najpóźniej przed skrętem w lewo, wjechać na wewnętrzny. Chociaż to jest przejazd przez "skrzyżowanie" i jeśli jechałeś na wprost to mogłeś tego dokonać również zewnętrznym . Na tym "rondzie" zjazd bezpośrednio z wewnętrznego uniemożliwia linia ciągła przed zjazdem.

[szoferemeryt]

W drugim powinieneś od razu, lub najpóźniej przed skrętem w lewo, wjechać na wewnętrzny.

Możesz to wyjaśnić bliżej dlaczego. Chodzi o ( .....odrazu, lub najpóźniej....).
Nie zmieniam, a jedynie dodaję do powyższego.:

Czy uważasz, że przejazdy kolizyjne, których nie brak w ruchu drogowym, są niezgodne z prawem?

Nie tak nie uważam. Uważam że jeśli pasy są wyznaczone czy nie okólnie to zjeżdżający z wewnętrznego pasa powoduje kolizję przecinając tor jazdy i pas dla jadące zewnętrznym co jest niezgodne z regułą prawej strony, a tym samym z PORD.
Inna sprawa jeśli będzie skrzyżowanie turbinowe i póturbinowe, zwane też nowoczesnym. Wówczas nie ma zastosowania reguła prawej strony gdyż tor jazdy jednego i drugiego jest równoległy do siebie. Jadącego z prawej niejako wyrzuca ze skrzyżowania.

Sam zauważyłeś że na zamieszczonym przeze mnie filmie widać linie ciągłą uniemożliwiającą zjazd ze skrzyżowania z pasa wewnętrznego.
Dlatego jazda zewnętrznym pasem jest bezpieczna, nie ma kolizji i to jest wykorzystywane i uważane przez policję za dopuszczalne.

[szymon1977]

Zgadzam się co do jednego. Nigdzie tego w PoRD NIE WIDAĆ.

Dobrze, że się zgadzasz bo odmiennej od słownikowej definicji słowa skręcać w PoRD nie ma. A skoro nie ma to zgodnie z regułami języka prawnego zostało ono użyte zgodnie ze znaczeniem słownikowym. Jeżeli z Twoich "analiz prawnych" wychodzi, że słowo skręcać w PoRD oznacza co innego niż w słowniku udowadniasz, że nie rozumiesz tego co analizujesz lub wprost oskarżasz Ustawodawcę o stworzenie PoRD wbrew regułom języka prawnego. Tak czy siak już na wstępie strzelasz samobója.

[LeszkoII]

Dobrze, że się zgadzasz bo odmiennej od słownikowej definicji słowa skręcać w PoRD nie ma.

Nie trzeba w PoRD definicji skręcania, gdyż znaczenie tego słowa kreuje kontekst przepisów zawartych w PoRD a związanych ze tym określeniem bezpośrednio lub pośrednio. Ponadto nigdzie i nigdy nie twierdziłem, że znaczenie skręcania w sensie PoRD jest sprzeczne ze znaczeniem słownikowym. Przeciwnie - znaczenie słownikowe ma charakter ogólny a znaczenie wynikające z treści PoRD ma charakter szczególny i w dodatku pragmatyczny a nie abstrakcyjny.

A skoro nie ma to zgodnie z regułami języka prawnego zostało ono użyte zgodnie ze znaczeniem słownikowym.

Uzasadnij. W PoRD nie ma definicji wlotu, więc co zrobisz z takim fantem?

Jeżeli z Twoich "analiz prawnych" wychodzi, że słowo skręcać w PoRD oznacza co innego niż w słowniku udowadniasz(...)

Nie oznacza czegoś innego niż w słowniku a jak najbardziej spełnia)wypełnia) założenia z tego hasła.

[LexiconAvenue]

Wiem, że temat o rondach i jedyne słuszne sposoby przejazdu przez nie to puszka Pandory, bo śledzę te dyskusje.

inni zjeżdżają z wewnętrznego po potencjalnie kolizyjnym torze jazdy

Również kolizyjnym niezgodny z prawem.

Czy uważasz, że przejazdy kolizyjne, których nie brak w ruchu drogowym, są niezgodne z prawem?

Jeśli przyjąć, że na rondzie skręcamy w lewo, obowiązuje nas art. 22, który nakazywałby zjeżdżać w tym wypadku od lewej (bo chyba w tej sytuacji rondo jest jednokierunkowe),

Czy jest jednokierunkowe skrzyżowanie. Chyba tylko takie bez wyboru kierunku jazdy.

Dlatego cały czas przyjmuję założenia, że na rondzie możliwa jest jazda na wprost, w lewo czy zawracanie (nie mówiąc o kierunkach pośrednich) lub nie. Przyjmując, że na rondzie możliwe jest wykonanie "skrętu w lewo", zgodnie z art. 22 należy zbliżyć się do osi jezdni lub do jej lewej krawędzie (jednokierunkowa) - więc przyjąwszy to założenie (nie rozstrzygam o jego słuszności) i kierując się oznakowaniem linkowanego przeze mnie ronda, jadę z lewego pasa, który jest tutaj krawędzią jezdni, a nie osią. A zatem, rondo jest jednokierunkowe, jakkolwiek absurdalnie by to nie brzmiało.
Zastanawia mnie co innego - PoRD nie wypowiada się o rondach jako takich, pytanie- dlaczego? Jasne, większość rond to twory stosunkowo nowe, ale linkowane przeze mnie katowickie pochodzi z lat 60-tych.
I jeszcze[url=https://www.google.pl/maps/place/Dąbrowa+Górnicza/@50.3253609,19.1866368,86m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4716dc05cc604973:0xfbfdbb9e78f8a48c]rondo w centrum Dąbrowy Górniczej[/url] podobne do katowickiego (po dwa pasy wjazdowe/zjazdowe, C12 i A7, to samo oznakowanie kierunkowe), ale o innej geometrii (jest de facto kwadratowe i dużo mniejsze). Nie widziałam tam nigdy auta jadącego na wprost z lewego/skręcającego w lewo/zawracającego lub zjeżdżającego drugim/trzecim/czwartym zjazdem od miejsca wjazdu, które zmieniałoby pas z wewnętrznego na zewnętrzny - fizycznie brakuje na to miejsca. Poza tym jeszcze jedna istotna różnica - o ile rondzie w Katowicach wszystkie drogi dochodzące i odchodzące do ronda mają po dwa pasy w tę samą stronę, to w Dąbrowie kierunek północny już nie - widać strzałki pasa zanikającego. A zatem jedyną funkcją tego pasa jest "wyprowadzenie" aut z ronda, tak to rozumiem. Wracając jeszcze do zjeżdżania z lewego - na tym rondzie jadąc na wprost równolegle do torów tramwajowych od lewej tak naprawdę ...jedziemy na wprost (jechałam dzisiaj, to wiem - dowód z doświadczenia - na tak krótkim odcinku tym bardziej niemożliwa byłaby zmiana pasa na wewnętrzny.
Drążę ten temat, bo spotkałam się z masa interpretacji tego, jak wygląda prawidłowy przejazd przez rondo. O ile na rondach małych, z jednym pasem ruchu, lub na turbinowych kontrowersje mogą dotyczyć tak naprawdę tylko sygnalizacji, różne "mądre" poradniki na rondach jak powyżej wymyślają cuda. W którymś z nich spotkałam się z ciekawym postulatem nakazu zjazdu z ronda z prawego pasa pierwszym wyjazdem od wjazdu, co miałoby gwarantować bezkolizyjność zjazdu z pasa wewnętrznego ( i idac dalej, na rondzie o N pasach - z zewnętrznego nakaz zjazdu pierwszym wylotem, ze środkowego najpóźniej drugim, z trzeciego od zewnatrz najpóźniej trzecim, z N-tego od zewnątrz najpóźniej N-tym zjazdem...)

[Makabra]

Na jednym rondzie przy wyjeździe skręcisz kierownicą w prawo, na innym nie.

Jak już coś to niczego kierownicą nie skręcę, a kierownicą przekręcę... lub nie przekręcę, jak słusznie zauważyłeś.

Ja kierownica skręcam a nie przykręcam. Jakbym przykręcał to by mi kierownica na gwincie wchodziła coraz głębiej w kolumnę kierownicy, a kierownica nie jest osadzona na gwincie, tylko na wieloklinie.

Ale zawsze po zjechaniu ze skrzyżowania pojadę w innym kierunku niż ruch na skrzyżowaniu się odbywa. A więc nie będę kontynuował jazdy w kierunku takim jak jechałem, a zmienię kierunek jazdy na inny.

Ruch na skrzyżowaniu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku, co nie znaczy że opuszczając skrzyżowanie zawsze zmieniasz kierunek. Gdyby tak było to jazda na wprost na poniższym filmiku była by zmianą kierunku i obowiązkowo sygnalizowana, nie wiadomo jakim kierunkowskazem. Jadę tak jak znak C12 pokazuje, ale jadę prosto i tyle w temacie kierunków związanych z C12, nawet jakby nie było strzałek na jezdni.

http://youtu.be/ElFwhv4O_pA

[szerszon]

szymon1977

(przecież tak, jak strzałki na C-12 pokazują jedziesz NA skrzyżowaniu),

Kolejna rzecz jaka sobie wymyśliłeś.
W przepisie masz napisane , że ruch "wokół wyspy" , a nie tak jazdę na skrzyżowaniu.

- na P-8 jest kierunek poruszania się PRZEZ skrzyżowanie (przecież tak, jak strzałki na P-8 pokazują jedziesz PRZEZ skrzyżowanie).

Czyli dotyczy kierunku jazdy i jego ewentualnego sygnalizowania.

Z tego co widać, jest inaczej.

tu ze specjalnym ukłonem w kierunku szoferaemeryta, bo szanowny user zarzuca warszawskiej szkole używania "bo widać"
Szoferze ! Kolejny dowód, że czytanie ze zrozumieniem omija ciebie szerokim łukiem

to muszę wjeżdżając na nie skręcić w prawo, aby poruszać się NA skrzyżowaniu zgodnie ze strzałkami C-12,

Ruch wokół wyspy był zgodny z C-12, a nie kierunek jazdy... ciebie też czytanie ze zrozumieniem omija

A zgodnie z C-12 od wjechania do zjechania ze skrzyżowania masz jechać wokół wyspy w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. Przypominam, że na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 ruch nie odbywa się na wprost przez skrzyżowanie omijając wyspę, a dokoła wyspy co w §36.1. wprost napisano.

Wystarczy troszke inna geometria ronda i twój koronny argument "bo widać" leży i kwiczy.
Skręcając w prawo moja jazda wokół wyspy jest bardzo szczątkowa.

Powinieneś zapytać "jaką głębokość ma woda?". O ile woda jest rzeczownikiem niepoliczalnym to głębokość jest jak najbardziej. Nawet jeżeli jest to głębokość wody.

Znowu kompletne braki czytania ze zrozumieniem. Nie pytałem o głębokość tylko o wodę
A ile waży woda ?

Podobnie jest z ruchem. Ruch (w sensie ruch drogowy) jest rzeczownikiem niepoliczalnym i nie da się określić jego ilości.

To zajŻyj do paragrafu 36

(choć niektórzy stwierdzą, że ominą wyspę z prawej strony).

A ktoś twierdził ,że z lewej

. Ale zawsze po zjechaniu ze skrzyżowania pojadę w innym kierunku niż ruch na skrzyżowaniu się odbywa.

Bzdura . Mieszasz organizacje ruchu z kierunkiem jazdy. Co ma ruch do kierunku jazdy ?

Nie widzę w PoRD powodu, żeby coś takiego przyjmować.

Proponuję aktualny egzemplarz.

PS. Niektórzy potrafią nawet skręcać kierownicą choć się nią kręci.

Niektórzy mieszaja ruch z kierunkiem jazdy i widzą cztery skrzyzowania i pięć dróg, gdzie jest jedno skrzyżowanie i dwie przecinające się drogi. Paragraf 36 i definicja skrzyżowania

======================================

szoferemeryt

LexiconAvenue, trudno dojść do porozumienia z uwagi na rozbieżnosci w rozumieniu ronda.

My rozumiemy jako jedno skrzyzowanie, a np szymon poprzez pięc dróg i cztery skrzyzowania.

Również kolizyjnym niezgodny z prawem.

Zgodnie z wizją szymona , którą jak widać w tym momencie poprze to zdanie popierasz oczywiście ,że nie zgodna, ponieważ nie skręca się w prawo z lewego pasa.
Szkoda, że nie widzicie tego przy zawracaniu pasem zewnętrznym.

Są tacy co tego nie przyjmują do wiadomości, przypuszczalnie wychodzą z założenia że jadąc po obwiedni ustawili się do wyjazdu na wprost i już zjazd z ronda nie obowiązuje z prawego pasa. W pewnych okolicznościach uzasadniają to tym, że są dwa pasy do wyjazdu.

W dodatku jeszcze ustanowili przepisy
Możesz mi wskazac obowiązek zjazdu ze skrzyzowania prawym pasem ? Artykuł lub paragraf ?
Powołując się na art 22.2.1) przyznajesz po raz kolejny ,że jedno skrzyzowanie jest dla ciebie czterema skrzyzowaniami

I tu chyba jest największa rozbieżność.

Nie ma rozbieżności. Cytowałem z 220 w temacie strzałek kierunkowych. tylko trzeba czytać ze zrozumieniem.

Ruch na skrzyżowaniu odbywa się w kierunku wskazanym na znaku, co nie znaczy że opuszczając skrzyżowanie zawsze zmieniasz kierunek. Gdyby tak było to jazda na wprost na poniższym filmiku była by zmianą kierunku i obowiązkowo sygnalizowana, nie wiadomo jakim kierunkowskazem. Jadę tak jak znak C12 pokazuje, ale jadę prosto i tyle w temacie kierunków związanych z C12, nawet jakby nie było strzałek na jezdni.

Makabra..nie do pojęcia dla szymona i spółki

[LeszkoII]

http://youtu.be/LFIrzoaDHGQ
Dorzuciłem do filmiku przejazd przez drugie rondo o większych rozmiarach, i to charakterystyczne odbicie kierownicą w prawo podczas wyjazdu. Jest różnica w torze jazdy to i powinna być różnica w sygnalizowaniu.

Nie dojrzałem tego filmiku. Fajne wieko od studni, mam takie na działce. No to mamy najmniejsze rondo w Krakowie(o ile nie w Polsce), bo myślałem że najmniejsze krakowskie to: http://goo.gl/maps/1j6zH (inna kwestia, czy to cudo spełnia def. skrzyżowania).

[Makabra]

Leszko chyba chciałeś zapytac czy to cudo spełnia parametrami wymogi projektowania rond, bo że jest to skrzyżowanie, to chyba jasne

[papadrive]

Jeśli przyjąć, że na rondzie skręcamy w lewo, obowiązuje nas art. 22, który nakazywałby zjeżdżać w tym wypadku od lewej (bo chyba w tej sytuacji rondo jest jednokierunkowe),

Nie wiem, co rozumiesz przez pojęcie "rondo jednokierunkowe"? Jednokierunkowa może być droga/jezdnia czy choćby wlot na skrzyżowanie (w tym na rondo), ale nie ma skrzyżowania jednokierunkowego (poza, chyba jednym wyjątkiem ) Skrzyżowanie, to miejsce gdzie przecinają się różne kierunki ruchu, a zatem jest ich więcej niż jeden. Również możliwość wyboru więcej niż jednego kierunku jazdy wykluczają taką ewentualność.

Dlatego cały czas przyjmuję założenia, że na rondzie możliwa jest jazda na wprost, w lewo czy zawracanie (nie mówiąc o kierunkach pośrednich) lub nie.

Twoje założenia są słuszne, tylko co to te "kierunki pośrednie" i co miałaś na myśli to "lub nie" na końcu zdania?

jeszcze[url=https://www.google.pl/maps/place/Dąbrowa+Górnicza/@50.3253609,19.1866368,86m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4716dc05cc604973:0xfbfdbb9e78f8a48c]dużo mniejsze). Nie widziałam tam nigdy auta jadącego na wprost z lewego/skręcającego w lewo/zawracającego lub zjeżdżającego drugim/trzecim/czwartym zjazdem od miejsca wjazdu, które zmieniałoby pas z wewnętrznego na zewnętrzny - fizycznie brakuje na to miejsca.

Nie o miejsce tu chodzi, a o brak przepisu, który nakazywałby zmianę pasa przed opuszczeniem skrzyżowania.

Poza tym jeszcze jedna istotna różnica - o ile [url=https://www.google.pl/maps/@50.2644654,19.0237758,689m/data=!3m1!1e3]rondzie w Katowicach[/url] wszystkie drogi dochodzące i odchodzące do ronda mają po dwa pasy w tę samą stronę, to w Dąbrowie kierunek północny już nie - widać strzałki pasa zanikającego. A zatem jedyną funkcją tego pasa jest "wyprowadzenie" aut z ronda, tak to rozumiem.

Dobrze rozumiesz. Ilość pasów na wylocie skrzyżowania nie może być mniejsza od ilości pasów do jazdy na wprost, na wlocie przeciwległym.

Wracając jeszcze do zjeżdżania z lewego - na tym rondzie jadąc na wprost równolegle do torów tramwajowych od lewej tak naprawdę ...jedziemy na wprost (jechałam dzisiaj, to wiem - dowód z doświadczenia - na tak krótkim odcinku tym bardziej niemożliwa byłaby zmiana pasa na wewnętrzny.

Znów nie rozumiem. Po czemu miałabyś zmieniać pas na wewnętrzny? Chyba miałaś na myśli zewnętrzny? Jadąc na wprost możesz to zrobić z każdego pasa, jadąc nim przez całe skrzyżowanie. O ile, oczywiście znaki nie pokazują inaczej.