Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[tomekkoz]

Możesz odpowiedzieć, czy dalej będziesz kręcił jak cały czas? Jedno ci trzeba przyznać w odwracaniu kota ogonem i rozmydlaniu dyskusji nie masz sobie równych.

Czyżbyś nie wiedział ile kierunków wskazuje C-12. O buziunia....

Wskazuje kierunek wokół wyspy zgodnie z ruchem prawostronnym. A nie wskazuje kierunku jazdy.

Pytałem:

Wskazuje kierunek wokół wyspy zgodnie z ruchem prawostronnym.

Jeden?

A nie wskazuje kierunku jazdy.:

A kierunek czego? Wiatru we wsi?

Konkrety proszę.

[szerszon]

tomekkoz

Możesz odpowiedzieć, czy dalej będziesz kręcił jak cały czas?

Ależ odpowiedziałem i jestem zdumiony, ze były egzaminator jeszcze nie skumał.

Wskazuje kierunek wokół wyspy zgodnie z ruchem prawostronnym. A nie wskazuje kierunku jazdy.

Co tu niezrozumiałego ?
Masz pojęcie o rzeczownikach policzalnych i niepoliczalnych ?

Jeden?

A po co ci podawałem przykład GB ?

A kierunek czego? Wiatru we wsi?

Ruchu prawostronnego..przykład z GB miał ci to uświadomić.
Długo jeszcze będziesz nad tym myślał ?

[tomekkoz]

Kierunek jest rzeczownikiem jak najbardziej policzalnym.
Dowiem się w końcu ile widzisz kierunków ruchu na znaku C-12?

[LeszkoII]

Kierunków jest tyle, ile ustawiono znaków C-12, jeżeli liczba tych znaków jest mniejsza niż pięć - w przeciwnym razie możliwe kierunki jazdy są cztery (przy czym wystąpią np. dwa różne skręty w lewo).

[szymon1977]

Policzyłeś ile Twoim zdaniem jest możliwych koerunków ruchu PRZEZ skrzyżowanie podczas gdy C-12 mówi ile ich jest na skrzyżowaniu. Czyżby Twój dialekt nie rozróżniał znaczenia słów "przez" i "na"?

[dylek]

Policzyłeś ile Twoim zdaniem jest możliwych koerunków ruchu PRZEZ skrzyżowanie podczas gdy C-12 mówi ile ich jest na skrzyżowaniu. Czyżby Twój dialekt nie rozróżniał znaczenia słów "przez" i "na"?

Dialekt nie musi rozróżniać "przez" i "i", bo w przepisie nic nie ma o "przez" i "i".
Podobnie jak nic nie ma w nim o tym, ile jest kierunków na skrzyżowaniu.
Polska języka trudna języka ?

[szerszon]

Kierunek jest rzeczownikiem jak najbardziej policzalnym.
Dowiem się w końcu ile widzisz kierunków ruchu na znaku C-12?

Tak ??? A ruch ? A ile metrów ma woda ?

[Makabra]

Kierunek jest rzeczownikiem jak najbardziej policzalnym.
Dowiem się w końcu ile widzisz kierunków ruchu na znaku C-12?

Na C12 jest jeden kierunek poruszania się przez skrzyżowanie. Zamiar skrętu w lewo rozpoczyna się przed skrzyżowaniem, potem ten manewr trwa na skrzyżowaniu podczas stosowania się do znaku C12 i kończy opuszczając skrzyżowanie w konkretną drogę. Tak samo jest na każdym skrzyżowaniu bez wyspy centralnej, tylko wtedy jest do pokonania mniejszy dystans na samym skrzyżowaniu

Ostatnio wyszło fajne nagranie z Rondka Naleśnika w Krakowie Ja osobiście traktuję ten przejazd jako skręt w lewo, i lewy kierunkowskaz wrzucam. Kierowca Accorda w lewo też z lewym jechał, Fiesta z lewej dała prawy że skręca w prawo. Każdy wjeżdżający poinformowany o zamiarach innych i wszystko idzie sprawnie. Kwestia geometrii skrzyżowania o ruchu okrężnym, trzeba być elastycznym i umieć się dostosować.

http://youtu.be/LFIrzoaDHGQ

Dorzuciłem do filmiku przejazd przez drugie rondo o większych rozmiarach, i to charakterystyczne odbicie kierownicą w prawo podczas wyjazdu. Jest różnica w torze jazdy to i powinna być różnica w sygnalizowaniu.

[szerszon]

Jest różnica w torze jazdy to i powinna być różnica w sygnalizowaniu.

Ale nie protestuję przed prawym zjazdowym w celu czytelniejszej jazdy.
Ale protestuje przed nazwaniem tego zmiana kierunku jazdy i zawracaniu pasem zewnętrznym. oraz ,że na rondzie to tylko w prawo.

[Makabra]

Ja tez jestem za prawym zjzdowym, ale nie na uparcie na kazdym rondzie.

[szerszon]

I to wynika m.in z linkowanego przeze mnie kilkukrotnie artykułu.

[szymon1977]

Na C12 jest jeden kierunek poruszania się przez skrzyżowanie.

Jeżeli już chcesz unikać określeń użytych w PoRD to:
- na C-12 jest kierunek poruszania się NA skrzyżowaniu (przecież tak, jak strzałki na C-12 pokazują jedziesz NA skrzyżowaniu),
- na P-8 jest kierunek poruszania się PRZEZ skrzyżowanie (przecież tak, jak strzałki na P-8 pokazują jedziesz PRZEZ skrzyżowanie).

Zamiar skrętu w lewo rozpoczyna się przed skrzyżowaniem, potem ten manewr trwa na skrzyżowaniu podczas stosowania się do znaku C12 i kończy opuszczając skrzyżowanie w konkretną drogę. Tak samo jest na każdym skrzyżowaniu bez wyspy centralnej...

Z tego co widać, jest inaczej. Na skutek zastosowania się do znaku C-12 niezależnie, w którą stronę poruszam się PRZEZ skrzyżowanie to muszę wjeżdżając na nie skręcić w prawo, aby poruszać się NA skrzyżowaniu zgodnie ze strzałkami C-12, i ponownie skręcić w prawo aby przestać się poruszać zgodnie ze strzałkami C-12. Nie zamierzam na potrzebę obrony własnego stanowiska udawać, że jest inaczej niż widać ani nadawać użytym w PoRD słowom nowych znaczeń.

stosując się jedynie do wymogu wskazanego przez c-12, czyli mieć wyspę zawsze po właściwej stronie zgodnej z ruchem prawostronnym.

Wyspę minąć po właściwej stronie to masz stosując się do znaków C-9, C-10 i C-11. A zgodnie z C-12 od wjechania do zjechania ze skrzyżowania masz jechać wokół wyspy w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara. Przypominam, że na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 ruch nie odbywa się na wprost przez skrzyżowanie omijając wyspę, a dokoła wyspy co w §36.1. wprost napisano.
=====

A ile metrów ma woda ?

Powinieneś zapytać "jaką głębokość ma woda?". O ile woda jest rzeczownikiem niepoliczalnym to głębokość jest jak najbardziej. Nawet jeżeli jest to głębokość wody.

Podobnie jest z ruchem. Ruch (w sensie ruch drogowy) jest rzeczownikiem niepoliczalnym i nie da się określić jego ilości. Ale już kierunek jest rzeczownikiem policzalnym i z określeniem ilości nie ma problemu. Nawet, jeżeli jest to kierunek ruchu (drogowego).
- W ilu kierunkach odbywa się ruch na drodze jednokierunkowej? W jednym.
- A w ilu na dwukierunkowej? W dwóch.
- A na skrzyżowaniu oznakowanym C-12? "W kierunku pokazanym na znaku.", hmmm... to ile jest tych kierunków?

...nic nie ma w nim o tym, ile jest kierunków na skrzyżowaniu. Polska języka trudna języka ?

Niezbyt trudna... ale dla Ciebie bez wątpienia za trudna. Czy zgodnie z treścią §36.1. róh na skszyszofanió mosze odbyfadź sie f cztereh KIERUNKU?
=====

Zgodnie z twoją filozofią na skrzyzowaniu będziesz jechał zgodnie z tym co na znaku.
Wjedziesz na skrzyżowanie i zaczniesz jechać na nim w dwóch kierunkach ?

Ruch się odbywa w dwóch kierunkach. A ja pojadę w jednym z tych dwóch kierunków. Zgodnie z tym co na znaku C-8.

Ruch się odbywa... ruch...ty i twoja gablota się nie odbywacie w kierunku wskazanym na znaku.

Trafiłeś w sedno sprawy. Ruch drogowy odbywa się na skrzyżowaniu w swoim kierunkach (na rondzie pierścieniowym w kierunku pokazanym na C-12), a ja moją gablotą poruszam się w swoim kierunku. Ja akurat na skrzyżowaniu oznakowanym C-12 jadę w takim kierunku, w jakim ruch się odbywa. Ale zdarzają się artyści, którzy jadą w kierunku przeciwnym.

A może kierunek ruchu na skrzyżowaniu a kierunek w którym jedziesz to nie to samo ?

Sam podlinkowałeś film, na którym artysta jedzie na skrzyżowaniu w kierunku innym niż ruch się odbywa. Dokładnie to jedzie w kierunku przeciwnym. Wiem, że nie powinien - ale jednak dał radę.

[Makabra]

Na C12 jest jeden kierunek poruszania się przez skrzyżowanie.

Jeżeli już chcesz unikać określeń użytych w PoRD to:
- na C-12 jest kierunek poruszania się NA skrzyżowaniu (przecież tak, jak strzałki na C-12 pokazują jedziesz NA skrzyżowaniu),
- na P-8 jest kierunek poruszania się PRZEZ skrzyżowanie (przecież tak, jak strzałki na P-8 pokazują jedziesz PRZEZ skrzyżowanie).

No dobra, nazwałeś to dokładniej niż ja i co to zmienia? I Ty i Ja pojedziemy dalej zgodnie z C12 a nie pod prąd.

Zamiar skrętu w lewo rozpoczyna się przed skrzyżowaniem, potem ten manewr trwa na skrzyżowaniu podczas stosowania się do znaku C12 i kończy opuszczając skrzyżowanie w konkretną drogę. Tak samo jest na każdym skrzyżowaniu bez wyspy centralnej...

Z tego co widać, jest inaczej. Na skutek zastosowania się do znaku C-12 niezależnie, w którą stronę poruszam się PRZEZ skrzyżowanie to muszę wjeżdżając na nie skręcić w prawo, aby poruszać się NA skrzyżowaniu zgodnie ze strzałkami C-12, i ponownie skręcić w prawo aby przestać się poruszać zgodnie ze strzałkami C-12. Nie zamierzam na potrzebę obrony własnego stanowiska udawać, że jest inaczej niż widać ani nadawać użytym w PoRD słowom nowych znaczeń.

Na jednym rondzie przy wjeździe skręcisz kierownicą w prawo, na innym nie. Na jednym rondzie przy wyjeździe skręcisz kierownicą w prawo, na innym nie. Mam jedno takie rondo gdzie wyjazd jest takim torem jazdy że koła są lekko skręcone w lewo podczas opuszczania ronda.

[LexiconAvenue]

Temat wałkowany tutaj miliony razy, czyli kwestia zjeżdżania na rondzie z lewego pasa (i kierunków na rondzie).
Katowickie Rondo im. J. Ziętka - cztery symetryczne wloty/wyloty, każdy po dwa pasy. Ze wszystkich czterech stron oznakowanie C12 + A7, znaki pionowe i poziome przed wjazdem: prawy pas na wprost i w prawo, lewy na wprost i w lewo, na rondzie linia przerywana (plus nieistotny dla naszych rozważań tramwaj) - takie typowo podręcznikowe rondo.
Praktyka jazdy z lewego różna - jedni zmieniają pas przed zjazdem, inni zjeżdżają z wewnętrznego po potencjalnie kolizyjnym torze jazdy.
Jeśli przyjąć, że na rondzie skręcamy w lewo, obowiązuje nas art. 22, który nakazywałby zjeżdżać w tym wypadku od lewej (bo chyba w tej sytuacji rondo jest jednokierunkowe), ale niejako "w prawo", przecinając tory jadących po zewnętrznym, którzy jadą w swoje na wprost/lewo/zawracają w zależności od tego, którym wlotem wjechali i zakładając, że stosują się do oznakowania.
Jeśliby przyjąć, że na rondzie skręcamy w prawo i tylko w prawo przy zjeździe, z art. 22 jednoznacznie wynika, że powinniśmy skręcać z prawego pasa (na który wjechaliśmy lub zmieniliśmy pas już na rondzie), co jest manewrem bezkolizyjnym. Powstają jednak dwie wątpliwości: po pierwsze, jeśli skręcamy tylko w prawo, czemu przed rondem mamy znaki pokazujące kierunki w lewo/na wprost? I po drugie, dlaczego są po dwa pasy ruchu na wylotach?

[szymon1977]

I Ty i Ja pojedziemy dalej zgodnie z C12 a nie pod prąd.

Wszyscy pojadą NA skrzyżowaniu zgodnie z C-12 wokół wyspy w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara (choć niektórzy stwierdzą, że ominą wyspę z prawej strony).

No dobra, nazwałeś to dokładniej niż ja i co to zmienia?

Że kierunek w jakim ruch NA skrzyżowaniu się odbywa jest jeden niezależnie od ilość kierunków, w jakich ruch odbywa się PRZEZ skrzyżowanie.
-----

Na jednym rondzie przy wyjeździe skręcisz kierownicą w prawo, na innym nie.

Jak już coś to niczego kierownicą nie skręcę, a kierownicą przekręcę... lub nie przekręcę, jak słusznie zauważyłeś. Ale zawsze po zjechaniu ze skrzyżowania pojadę w innym kierunku niż ruch na skrzyżowaniu się odbywa. A więc nie będę kontynuował jazdy w kierunku takim jak jechałem, a zmienię kierunek jazdy na inny.

Polecam zapoznać się ze znaczeniem słowa "skręcać", bo wbrew temu co się powszechnie uważa nie oznacza ona jazdy inaczej niż w linii prostej. Chyba nie muszę przekonywać, że nieznajomość znaczenia słowa "skręcać" niemożliwa zrozumienie treści przepisu, w który obowiązki związane z czynnością określoną tym słowem opisuje?