Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

Więc jadę w lewo przez skrzyżowanie z pasa ruchu oznaczonego strzałką F-10 w lewo.

To wynika z "220", nie przeczę. A co wynika z treści "170" odnośnie F-10? To, że wskazują kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu(czyli z poszczególnych części jezdni - wlotów skrzyżowania //to już wynika z "220"//). Zatem widząc strzałkę w lewo, kierunek jazdy musi się zmienić w lewo, bo linia strzałki symbolizuje kierunek jazdy na wlocie a grot w lewo symbolizuje zmianę tego kierunku jazdy na skrzyżowaniu - czyli w lewo. O żadnym jednym wielkim przejeździe przez skrzyżowanie, w "170", nie ma mowy WPROST. Po uwzględnieniu innych przepisów (tutaj: "220"), sens z przepisu z "170-tki" został uwidoczniony.
Ponadto w "170" czytam, że "strzałka w lewo" zezwala na skręcanie w lewo (jeden raz!) i dopuszcza zawracanie(a nie dwa skręcania w lewo!). Twoje "pojechać w lewo" znaczy: skręcić w lewo...przez skrzyżowanie, z czym uparcie walczysz w temacie o rondach. Obawiasz się nazywać rzeczy po imieniu, więc wprowadzasz sobie określenia "zastępcze" typu 'jedno wielkie skręcanie', 'własny kierunek', 'faktyczny kierunek', 'pojechać w lewo' BYLEBY W ŻADNYM WYPADKU nie napisać: zmieniać 'kierunek jazdy w lewo'

Teraz Twoja rola, udowodnij, że z punktu widzenia PoRD nie jest możliwe na skrzyżowaniu coś, co z ogólnego punktu widzenia problemów nie sprawia.

Wielokrotnie pisałem. "Zbliżając się do skrzyżowania" masz się określić co do zamiaru zmiany kierunku jazdy(a nie pojechania, wielkiego skręcenia, faktycznego skręcenia, etc.) Pojechać możesz sobie do lasu na grzyby, na urlop, do Biedronki, a nie odbywać takie podróże na powierzchni skrzyżowania pomiędzy wlotem A a wylotem B. To że istnieje sobie rondo w Głogowie, gdzie być może rosną grzyby na wyspie, nie oznacza, że mam egzekwować taki sposób postrzegania do pozostałych i statystycznie częściej występujących skrzyżowań (mini, małych i średnich rond).

zastanów, kiedy mowa o Twoim własnym, czy mowa faktycznym, a kiedy mowa nie o Twoim, a o odbywającym się gdzieś tam

Nie muszę i nie chcę się zastanawiać nad czymś, co nie ma nic wspólnego z PoRD.

[Drezyna]

A ten wan też nie może wyprzedzać, bo jest P4...

Od kiedy jest zakaz wyprzedzania na P-4?

[Makabra]

A ten wan też nie może wyprzedzać, bo jest P4...

Od kiedy jest zakaz wyprzedzania na P-4?

Od kiedy się na nią najeżdża. Sam napisałeś "na P4" a nie "obok P4" Zresztą nieważne, Van jedzie nieprawidłowo.

[dylek]

https://www.youtube.com/watch?v=0UFnhlGdSJo
Kwintesencja działalności p.Dworaka i spółki....

[szoferemeryt]

To nie efekt działalności Dworaka, ale prosta nieznajomość i nie stosowania się do Art. 22.1 i 4.

Pokaż mi gdzie Dworak zezwala na skręt w lewo od miejsca wyznaczonego żółtą kreską.
Pewnie na upartego ma przerywaną może skręcić, a gdzie Art.22 pkt 1 i 4????????

[dylek]

Pokaż mi gdzie Dworak zezwala na skręt w lewo od miejsca wyznaczonego żółtą kreską.

Wpaja ludziom, że na rondzie to się jedzie w kółko prosto, a zjeżdżając skręca w prawo...
Dostawczak miał na asfalcie strzałkę "prosto"... no to sobie na rondzie "prosto" (krakowskie) jechał, aż do momentu, gdzie będzie w prawo skręcać...
Jakie Dworak zezwala w lewo ?
W lewo się przecież nie da, bo to ponoć na wyspę...
Myślisz, że to nie Dworaka i spółki wina, że dla dostawczaka prosto to nie było prosto tylko drugie w prawo, a on chciał dojechać "prosto" do trzeciego w prawo ?

[szoferemeryt]

Dylek, nie ośmieszaj się.
Przyglądnij się dobrze skrzyżowaniu, liniom tym białym, przerywanym i nie przerywanym. Później przeczytaj Art. 22 pkt 1 i 4. a może wreszcie zrozumiesz o czym Pan Dworak, a o czy ten twój film.
Następnie skojarz o czym pisze w związku z tą żółtą linią i powiedz czy kiedykolwiek zezwolił w swoich komentarzach na zmianę pasa tak jak to uczynił kierujący dostawczakiem.
Jeszcze jedno, czy na rondzie pierścieniowym Dworak pokazał jak okrąża rondo prawym pasem. To że mówi jak gdyby na wprost to nie znaczy że zezwala na okrążania ronda poza jednym wyjątkiem z lewego pasa i na lewym pasie na samym rondzie.
Tylko jedno mnie zastanawia, czy Pan Dworak zezwoliłby na rondzie pierścieniowym wjechać środkowym pasem , zmienić go na wewnętrzny i w ten sposób okrążając nawet kilka razy rondu zawrócić lub skręcić w prawo w stosunku do wjazdu na rondo, a to chyba jest dozwolone zgodnie z PRD.

Czy widzisz różnice miedzy tymi skrzyżowaniami i zachowaniu się na tych skrzyżowaniach?
Jak wreszcie pojmiesz o co chodzi to zrozumiesz o czym mówi Dworak i wówczas podyskutujemy.

[dylek]

szoferemeryt - o zasadach piszę, a nie o liniach.
Śnieg posypie iiiiii ??
To ja wymyślam odmienne zasady dla czegoś co nazywam klasycznym rondem, czy wy ?
Gdzie w PoRD masz takie różnicowanie rond, które by uprawniało do różnicowania zasad ?
Komu potrzebne są cuda, że na rondach, gdzie pasy wyrysowano pierścieniowo, to się ponoć jeździ totalnie odmiennie niż na pozostałych rondach, czy całej reszcie skrzyżowań ?
Dworak na czymś co nazywa klasycznym rondem oczywiście nie zabrania jechać jak dostawczak. I za to ma u mnie krechę jak iglica pałacu kultury. Neguje lewy kierunkowskaz przy przejeździe w lewo przez rondo - i tu też porażka z jego strony.
Zaleca wprawdzie w takich sytuacjach korzystanie z wewnętrznego pasa, ale uzasadnia tą opcję tylko wykorzystywaniem pasów, co budzi mój śmiech i konsternację...
http://youtu.be/iHZppDyHn0g?t=4m17s
Skoro nie zamierza skręcać w lewo, to każdy podległy mu egzaminator wali w kartę egzaminacyjną błąd za zajmowanie niewłaściwej pozycji na drodze, bo przecież powinien jechać możliwie blisko prawej.
Podczas wjazdu na rondo mówi, że nie następuje zmiana kierunku jazdy i dlatego stosuje art.22.3, (który dotyczy zmiany kierunku jazdy)... Żenada.
I można by tak dalej i dalej...suchej nitki nie zostawić.

Ale dla ciebie szoferemeryt istotne to co na początku postu. Nie ma w PoRD podziału uprawniającego do głoszenia herezji, że na skrzyżowaniach oznaczonych A-7 + C-12 jeździ się raz tak, a raz zupełnie odmiennie.
Nie da się też PoRDem podeprzeć tezy, że :
- na rondzie "kwadratowym" pojechanie z południa na zachód (trzeci wylot) to skręt w lewo, a takie samo pojechanie z południa na zachód przy pierścieniowym malowaniu pasów to już nie jest skręt w lewo tylko jest to skręt w prawo...trzecie prawo.

[szoferemeryt]

Śnieg posypie iiiiii ??

I co ludzie zgłupieją, tyle że przy każdym innym niż klasyczne tak zgłupieją, ale na klasycznym-pierścieniowym mimo braku malunków z grupy P zasady Art.22 pkt 1i4 nie zmienią się.

Dworak na czymś co nazywa klasycznym rondem oczywiście nie zabrania jechać jak dostawczak.

Czy aby na pewno. Tym http://youtu.be/iHZppDyHn0g?t=4m17s chcesz udowodnić, ale co?
Że nie wolno zjechać z lewego na prawy pas ruchu? To tak jak by chciał ktoś udowodnić, że z środkowego pasa tylko na wprost. Nie ma środkowego pasa, nie ma jazdy na wprost bo głupi egzaminator tak sobie wymyślił. To jest śmieszne!

zmiana i nie kierunku jazdy

Wysil się, pomyśl trochę szerzej, a zrozumiesz o czym mowa.

że na skrzyżowaniach oznaczonych A-7 + C-12 jeździ się raz tak, a raz zupełnie odmiennie.

Nie. Zasada jest jedna niezmienna, tyle że we w Warszawie zjedliście wszystkie rozumy i jak wam napisano że skrzyżowanie to jest prawo, lewo, prosto, a jazdę wokół uważacie za coś chwilowe nie warte uwagi i to jest główny problem w waszym podejściu do ruchu okrężnego. Przyglądnij się dobrze powyższym rysunkom, a może coś zrozumiesz.

[Makabra]

Popieram to co dylek napisał.

że na skrzyżowaniach oznaczonych A-7 + C-12 jeździ się raz tak, a raz zupełnie odmiennie.

Nie. Zasada jest jedna niezmienna, tyle że we w Warszawie zjedliście wszystkie rozumy

Kolego, dylek jest z Lublina

[Drezyna]

Czy na takie rondo na przykład można wjechać, jeśli z nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy?

[szoferemeryt]

Popieram to co dylek napisał.
Kolego, dylek jest z Lublina

Jeśli Dylek jest z Lublina to serdecznie
Polecam.
https://www.youtube.com/watch?v=cjfovOAbXOE

[szerszon]

Nie ma? Jade pasem ruchu, z boku widzę drogę i nie ma przepisu na tę sytuację?? Litości!

Nie ma . Jesteś na powierzchni skrzyzowania, a z boku to nie jakaś oddziela droga przyklejona do ronda.
Kiedy załapiesz, że skrzyzowanie to przecięcie sie dwóch dróg, a nie pięć ?

[LeszkoII]

Zaleca wprawdzie w takich sytuacjach korzystanie z wewnętrznego pasa, ale uzasadnia tą opcję tylko wykorzystywaniem pasów, co budzi mój śmiech i konsternację...

http://www.youtube.com/watch?v=iHZppDyHn0g#t=267 A tutaj p. Marek Dworak omawiając wjazd na rondo, ustępuje "znajdującym się na obwiedni" i słusznie. Ale gdy zaczyna omawiać opuszczanie ronda (krytykując robienie tego z wewnętrznego pasa), to już Ci wjeżdżający na rondo mają ustąpić pierwszeństwa ale tylko tym, co jadą po obwiedni prawym pasem ruchu. W stosunku do tych, co jadą lewym - postuluje rozstrzyganie pierwszeństwa w oparciu o Art. 22.4., co na tak niewielkim rondzie też budzi moją konstatację, podobnie jak Twoją.

Skoro nie zamierza skręcać w lewo, to każdy podległy mu egzaminator wali w kartę egzaminacyjną błąd za zajmowanie niewłaściwej pozycji na drodze, bo przecież powinien jechać możliwie blisko prawej.

Nie do końca, bo p. Dworak mógłby się wybronić, że on ułatwia wjazd na rondo na prawy zewnętrzny, wolny pas ruchu... a przecie jedzie na wprost "jak widać" w telewizorze. Coś a'la ułatwiania opuszczenia pasa rozpędowego na autostradzie dzięki zwolnieniu prawego pasa ruchu jezdni głównej.

Podczas wjazdu na rondo mówi, że nie następuje zmiana kierunku jazdy i dlatego stosuje art.22.3, (który dotyczy zmiany kierunku jazdy)

Gadka o 'jeździe na wprost' była mu(widzom) tam potrzebna, żeby nie musiał sygnalizować kierunkowskazem odgięcia toru jazdy przy 'wjeździe na skrzyżowanie'. Odgięcie ma identyczny promień zarówno przy wjeżdżaniu jak i opuszczaniu ronda. Z niewiadomych dla mnie przyczyn 'przy zjeździe' już nie jest 'na wprost', lecz ZAWSZE(a nie: TAK JAKBY) w prawo Totalny brak konsekwencji. Ja wiem, że głupio sygnalizować zamiar wjazdu na skrzyżowanie... takiego obowiązku nie ma, bo sygnalizujemy wedle Art. 22.5.. Ale "kasowanie" Art. 22.2. na rzecz Art. 16.4. to już zakrawa na... przemilczę

Cytując pana Dworaka "jazda lewym pasem odbywa się tylko(...)". I tu wymienia on:
a.) omijanie
b.) wyprzedzanie
c.) zmianę kierunku jazdy(zamiar i sam manewr )
d.) równomierne korzystanie z pasów ruchu podczas korka

[szymon1977]

...o zasadach piszę...

To przestań. O PoRD dyskusja, a nie o zasadach.

To ja wymyślam odmienne zasady dla czegoś co nazywam klasycznym rondem, czy wy ?

To Ty i spółka wymyśliliście zasady zależne od kierunku przejazdu przez skrzyżowanie oparte na przepisach dotyczących skręcania i zmiany kierunku jazdy choć nie udowodniliście, że kierunek przejazdu przez skrzyżowanie musi pokrywać się ze skręceniem i zmianą kierunku jazdy na skrzyżowaniu właśnie w tymże kierunku.
=====

...widząc strzałkę w lewo, kierunek jazdy musi się zmienić w lewo...

A niby dlaczego? Przez piaskownicę da się resorakiem przejechać w lewo skręcając na tej piaskownicy w prawo, następnie jadąc łukiem w lewo i ponownie skręcając w prawo. Dlaczego niby przez skrzyżowanie prawdziwym samochodem miałoby się nie dać, skoro przez klasyczne rondo pierścieniowe właśnie tak się przejeżdża?

...w "170" czytam, że "strzałka w lewo" zezwala na skręcanie w lewo (jeden raz!) i dopuszcza zawracanie(a nie dwa skręcania w lewo!).

Nie przekręcaj! W "170" napisano, że strzałka w lewo zezwalająca na skręcenie w lewo dopuszcza także zawracania. A strzałka w lewo zezwalająca na skręcenie w prawo, jazdę łukiem w lewo i ponowne skręcenie w prawo składające się na jeden przejazd w lewo przez skrzyżowanie także zezwala na zawracanie? Ile razy mam Ci jeszcze napisać, że nie interesują mnie Twoje "interpretacje" PoRD oparte na założeniu, że jeden przejazd przez skrzyżowanie to jedno wielkie skręcenie czy zmiana kierunku jazdy. Interesuje mnie udowodnienie tego założenia.

...nie chcę się zastanawiać nad czymś, co nie ma nic wspólnego z PoRD.

Dopiero wspominałeś o kontekstach, a zamierzasz "interpretować" PoRD nie zwracając uwagi na jego treść? Odważny jesteś!
=====

Czy na takie rondo na przykład można wjechać, jeśli ZA nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy?

Jeżeli NA nim jest wystarczająca to można.