Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szerszon]

No przecież o tym piszę od lat.
A dla ilu oponentów ruch kierownicą jest zmianą kierunku jazdy ?

Kierownica samochodu – okrągły element służący do zmiany kierunku jazdy samochodu.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kierownica_samochodu

Wybacz.....

maryann

Jakiś problem? Na zwykłym skrzyżowaniu też byś miał problem?

Nie mam problemu na żadnym. Natomiast podejrzewam, że i na zwykłym pytałbys sie o kierunek jazdy w momencie zjazdu ze skrzyzowania niezależnie skąd pojazd przyjechał.

[maryann]

Jakiś problem? Na zwykłym skrzyżowaniu też byś miał problem?

Nie mam problemu na żadnym. Natomiast podejrzewam, że i na zwykłym pytałbys sie o kierunek jazdy w momencie zjazdu ze skrzyzowania niezależnie skąd pojazd przyjechał.

No to wal śmiało!

Będąc NA rondzie- ile mamy możliwości? Już nagle dokładnie dwie:
1)dalej po rondzie;
2)opuścić rondo.
Jak nazwiesz te kierunki 1 i 2?

[szerszon]

No to wal śmiało!

Ale co ?
Przecież to bzdura co ty wypisujesz.Prostowanie ronda. Przecież juz ci to napisałem. Nie zauważyłeś ?

[maryann]

To Twoja teoria- ja Ci rzucam sytuację. Dojeżdżam do ronda, wjeżdżam za samochód i widzę go przed sobą; pytanie....

[szoferemeryt]

No tak, niewolono używać określenia „jak gdyby prosto”, ale „chwilowy pobyt pojazdu wynikający z konieczności” itd. to już wolnoPierwsze jest niezgodne z PoRD a drugie już tak, bo to jest prawda!

Na prawdę jesteś w stanie to zrobić w martwym punkcie widoczności? A może ten na prawym ma super brykę i tylko czeka na Twój kontakt(cóż taki wredny sposób na życie ). To ja już bym wolał ufać kierunkowskazom, a jeszcze najlepiej to zaufać, że uczestnik ruchu nie skręca od prawej krawędzi w lewo lub stosuje się do C-12 PLUS A-7: niestety nie w Krakowie, bo tam na rondach klasycznych obowiązuje zasada nieufności.

Dlaczego szkoła krakowska zabrania opuszczenia skrzyżowania wewnętrznym pasem? Bo może dojść do kolizji. A dlaczego szkoła krakowska zaleca zmianę pasa ruchu z wewnętrznego na zewnętrzny, skoro tez może dojść do podobnej jak nie identycznej w skutkach kolizji?

Jakie znaczenie ma martwy punkt do PRD? Nie ma żadnego znaczenia!
Piszesz, w Krakowie obowiązuje zasada nieufności. Tak bo to jest zgodne z PRD. Całe PRD mówi o wzajemnym ograniczonym zaufaniu.
Tak , nie tyle zabrania się, co wskazuje się na zagrożenie, którego warszawiacy nie widzą lub nie chcą zauważyć. Opuszczania skrzyżowania z pasa wewnętrznego w razie kolizji z pojazdem z pasa zewnętrznego policja uważa za sprawcą tego z pasa wewnętrznego.

[szoferemeryt]

Polecam.
https://www.youtube.com/watch?v=CIqr2bwyvbA

[LeszkoII]

Kierownica samochodu – okrągły element służący do zmiany kierunku jazdy samochodu.

"Poprzedni tydzień zakończył się silną przeceną i CRB Index obrazujący ogólny kierunek ruchu rynków towarowych odnotował w piątek(...)"

[Pentuer]

Kierownica samochodu – okrągły element służący do zmiany kierunku jazdy samochodu.

"Poprzedni tydzień zakończył się silną przeceną i CRB Index obrazujący ogólny kierunek ruchu rynków towarowych odnotował w piątek(...)"

Definicje legalne Prawa o Ruchu Drogowym zawarte są w art. 2 tej Ustawy.
Gdy brak jest definicji jakiegoś pojęcia podstawową wykładnią jest znaczenie danego słowa w języku potocznym.
W PoRD brak jest m. in. definicji pojęcia "kierunek jazdy", zatem należy przyjąć jego znaczenie tak, jak rozumiane jest w języku potocznym.

[Baranek]

A co to znaczy potocznym?

W geometrii a także w fizyce kierunek
to zbiór wszystkich prostych lub wektorów równoległych do pewnej zadanej prostej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kierunek

Czyli dana prosta ma dany kierunek - na przykład równik na kuli ziemskiej. Ale gdybyś powiedział stojąc na równiku że idziesz w kierunku wschodnim to według tej definicji - to jest ten sam kierunek co zachodni. Linia równika to JEDEN kierunek.

I ja potocznie kierunek tak rozumiem.

Odnosząc to do stwierdzenia kierunek jazdy - to gdybyś stał na równiku i jechał do przodu na wschód to byłby ten sam kierunek co gdybyś jechał na wstecznym na zachód.

[Pentuer]

A co to znaczy potocznym?

W geometrii a także w fizyce kierunek
to zbiór wszystkich prostych lub wektorów równoległych do pewnej zadanej prostej

http://pl.wikipedia.org/wiki/Kierunek

Czyli dana prosta ma dany kierunek - na przykład równik na kuli ziemskiej. Ale gdybyś powiedział stojąc na równiku że idziesz w kierunku wschodnim to według tej definicji - to jest ten sam kierunek co zachodni. Linia równika to JEDEN kierunek.

I ja potocznie kierunek tak rozumiem.

Odnosząc to do stwierdzenia kierunek jazdy - to gdybyś stał na równiku i je\chał do przodu na wschód to byłby ten sam kierunek co gdybyś jechał na wstecznym na zachód.

Równik to okrąg, nie prosta.
Okrąg jest zdefiniowany w matematyce.

[Baranek]

No to problem rozwiązany.Skoro równik to okrąg i każdy równoleżnik oraz południk to okrąg więc na kuli ziemskiej nie można w ogóle określić kierunku! A skoro na całej kuli ziemskiej się nie da to tym bardziej w przepisach ruchu drogowego

[LeszkoII]

Przejeżdżając przez zakorkowane "rondo kwadratowe" po raz kolejny utwierdziłem się, że taka geometria skrzyżowania o ruchu okrężnym (wraz z C-12) kompletnie szwankuje. Dlaczego? Dlatego, bo żeby wjechać na skrzyżowanie(bez nieustąpienia pierwszeństwa) należy natrafić na pojazd, który porusza się z kierunku przeciwnego(z przeciwnego wlotu ) i jedzie na wprost. Tylko wtedy skutecznie "zablokuje" tych, którzy już czekają aby jak najszybciej wjechać na skrzyżowanie i jeszcze szybciej z niego zjechać.
Jak tą przypadłość konstrukcji zniwelować lub wykluczyć? Ano jest sposób, trzeba wymyślić odpowiedni profil skrzyżowania i ja postaram się podzielić z Wami pomysłem, jaki to profil.

Gdy brak jest definicji jakiegoś pojęcia podstawową wykładnią jest znaczenie danego słowa w języku potocznym.

Nie zgadzam się. Na znaczeniach potocznych nigdy nie formułuje się tez prawnych. Kolejność wygląda tak:
1. definicje prawne;
2. znaczenie treści w kontekście aktu prawnego lub jego delegacji(rozporządzenia);
3. znaczenie treści w ujęciu leksykalnym lub naukowym(językoznawstwo, słowniki językowe, słowniki naukowe)

Potocznie "środek płatniczy" to "hajs". Słowa "hajs" w aktach prawnych nie znajdziemy.

[Pentuer]

Przejeżdżając przez zakorkowane "rondo kwadratowe" po raz kolejny utwierdziłem się, że taka geometria skrzyżowania o ruchu okrężnym (wraz z C-12) kompletnie szwankuje. Dlaczego? Dlatego, bo żeby wjechać na skrzyżowanie(bez nieustąpienia pierwszeństwa) należy natrafić na pojazd, który porusza się z kierunku przeciwnego(z przeciwnego wlotu ) i jedzie na wprost. Tylko wtedy skutecznie "zablokuje" tych, którzy już czekają aby jak najszybciej wjechać na skrzyżowanie i jeszcze szybciej z niego zjechać.
Jak tą przypadłość konstrukcji zniwelować lub wykluczyć? Ano jest sposób, trzeba wymyślić odpowiedni profil skrzyżowania i ja postaram się podzielić z Wami pomysłem, jaki to profil.

Gdy brak jest definicji jakiegoś pojęcia podstawową wykładnią jest znaczenie danego słowa w języku potocznym.

Nie zgadzam się. Na znaczeniach potocznych nigdy nie formułuje się tez prawnych. Kolejność wygląda tak:
1. definicje prawne;
2. znaczenie treści w kontekście aktu prawnego lub jego delegacji(rozporządzenia);
3. znaczenie treści w ujęciu leksykalnym lub naukowym(językoznawstwo, słowniki językowe, słowniki naukowe)

Potocznie "środek płatniczy" to "hajs". Słowa "hajs" w aktach prawnych nie znajdziemy.

Skoro brak definicji prawnej, jak należy zdefiniować pojęcie "kierunek jazdy" w oparciu o znaczenie treści w ujęciu leksykalnym lub naukowym?

Dygresja.
Hajs występuje w żargonie, nie jest słowem używanym potocznie.

[LeszkoII]

Skoro brak definicji prawnej, jak należy zdefiniować pojęcie "kierunek jazdy" w oparciu o znaczenie treści w ujęciu leksykalnym lub naukowym?

Przeskoczyłeś od razu do pkt. 3 pomijając...

2. znaczenie treści w kontekście aktu prawnego lub jego delegacji(rozporządzenia);

Taki sposób rozumowania wymaga pojętnego na wiedzę i wyrozumiałego odbiorcy. Zobacz moje ostatnie korespondencje z Szymonem1977. On zupełnie pomija KONTEKST.

Hajs występuje w żargonie, nie jest słowem używanym potocznie.

Wśród młodzieży jest używane potocznie

[Pentuer]

Skoro brak definicji prawnej, jak należy zdefiniować pojęcie "kierunek jazdy" w oparciu o znaczenie treści w ujęciu leksykalnym lub naukowym?

Przeskoczyłeś od razu do pkt. 3 pomijając...

2. znaczenie treści w kontekście aktu prawnego lub jego delegacji(rozporządzenia);

Taki sposób rozumowania wymaga pojętnego na wiedzę i wyrozumiałego odbiorcy. Zobacz moje ostatnie korespondencje z Szymonem1977. On zupełnie pomija KONTEKST.

Hajs występuje w żargonie, nie jest słowem używanym potocznie.

Wśród młodzieży jest używane potocznie

Zatem jaka jest definicja pojęcia "kierunek jazdy" w kontekście aktu prawnego lub jego delegacji i jaki to akt prawny lub jego delegacja?