Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[LeszkoII]

jesteś w mniejszości jeśli o taką interpretację chodzi.

Argument z kapelusza - więcej jest głupich niż mądrych, nie wierzysz? Skończmy, bo zalatuje OT.
W sumie to chyba już wiem, dlaczego wycofano program z anteny ogólnopolskiej na TVPinfo Kilka odcinków zdążyła ogólna antena wyemitować... i chyba były protesty "większości".

[maryann]

Więcej głupich... to rzeczywiście argument na poziomie!

[LeszkoII]

Jak chcesz się merytorycznietu udzielać, to wyjaśnij mi, o co chodziło panu Markowi gdy mówił o zastosowaniu Art. 22.3. podczas wjeżdżania na "klasyczne rondo"? Bowiem uznaje on wjazd na rondo jako jazdę na wprost(pierwsza wersja) lub jako jazdę "tak jakby na wprost"(druga wersja).

Przepisu ust. 2 nie stosuje się, jeżeli wymiary pojazdu uniemożliwiają skręcenie zgodnie z zasadą określoną w tym przepisie lub dopuszczalna jest jazda wyłącznie w jednym kierunku.

Co ma wspólnego Art. 22.3. z jazdą w kierunku na wprost (lub "prawie na wprost").

I dlaczego opuszczenie "klasycznego ronda" to już nie "tak jakby w prawo", ale z "całą pewnością w prawo"?

Czym się różni trudność(niebezpieczeństwo) opuszczenia "klasycznego ronda" wewnętrznym pasem od trudności zmiany pasa ruchu z lewego na prawy na takim średnim "klasycznym rondzie"?

Wykaż się choć raz

[kg1956]

Czy to prawda, że u naszych sąsiadów faktycznie obowiązuje szkoła krakowska?

[maryann]

Leszko- dojeżdżając do ronda- w ilu 'kierunkach jazda jest dopuszczalna'? Tylko w jednym- takim, jak na C12. Praktycznie asfalt biegnie w dwie strony pod jakimiś kątami, ale wspomniany znak zostawia tylko jedną. Proste?
Będąc NA rondzie- ile mamy możliwości? Już nagle dokładnie dwie:
1)dalej po rondzie;
2)opuścić rondo.
Jak nazwiesz te kierunki 1 i 2?
Trochę zupełnie inaczej mamy na zwykłym skrzyżowaniu- tam jesteśmy kierowani prosto w określone wyloty, ale też czasem tylko w jeden, czyli spotykamy się z jedną możliwością. Co ciekawe- wszystko załatwia się jednym manewrem bezdyskusyjnie! Na rondzie wyraźnie mamy dwa etapy.

[LeszkoII]

Leszko- dojeżdżając do ronda- w ilu 'kierunkach jazda jest dopuszczalna'? Tylko w jednym- takim, jak na C12. Praktycznie asfalt biegnie w dwie strony pod jakimiś kątami, ale wspomniany znak zostawia tylko jedną. Proste?

Tylko w jednym, w prawo? To gdzie prawy kierunkowskaz? Pan Dworak mówił coś o jeździe na wprost a nie w prawo przy wjeździe na rondo. Nie odpowiedziałeś na pytanie. Strzałka na C-12 nie wyznacza kierunku jazdy w sensie Art. 22.. Czy zrozumiałeś, czy wolisz przeczytać 130 stron od początku?

Będąc NA rondzie- ile mamy możliwości? Już nagle dokładnie dwie:
1)dalej po rondzie;
2)opuścić rondo.

Przestań. Masz mi przepisy cytować a nie streszczać założenia szkoły krakowskiej, bo znam ją na pamięć - dlatego wytykam jej błędy. W przepisach nie ma "opuszczania ronda" ani też "wjeżdżania na rondo" W KIERUNKU związanym z Art. 22.. A taki kontekst kierunku nas w tym wątku interesuje.

Jak nazwiesz te kierunki 1 i 2?

Wymysłami szkoły krakowskiej.

Czy to prawda, że u naszych sąsiadów faktycznie obowiązuje szkoła krakowska?

Nie. U nich obowiązują przepisy prawne a u nas tworzy się szkoły krakowskie z nimi zgodne. Jakim prawem?

[maryann]

Tylko w jednym, w prawo?

No widzisz, pusty kpiarzu-szyderco, nie napisałem jaki, bo to potrzebne nie jest. Jest jeden i tyle.
Z resztą, czego się spodziewać po kimś, kto widzi osiem pasów na rondzie...

[szerszon]

Jest jeden i tyle.

taaa... pokaż mi , ze jest jeden.D-3 stoi ? Pokaż mi ten jeden kierunek dla pojazdów zbliżających sie do skrzyzowania z przeciwległych wlotów i które pojadą w przeciwnych kierunkach..a jeden kierunek...
hydra prostowaczy rond co jakis czas odrasta

[LeszkoII]

nie napisałem jaki, bo to potrzebne nie jest. Jest jeden i tyle.

Jest jeden, ale nie ten w sensie Art. 22.., o czym przypomniał Ci szerszon Zresztą pomijając to, czy w prawo czy w lewo, masz sygnalizować zmianę kierunku jazdy, ale szkoła krakowska jej nawet nie sygnalizuje, tej - pożal się Boże - zmiany kierunku(czego?) z nieokrężnego na okrężny. Co ciekawe zmianę z okrężnego na nieokrężny już śmiało nazywa "w prawo". Od tej reguły (Art. 22.5. nie ma wyjątku nawet, jeśli stosujesz Art. 22.3.).
Słabiutki z Ciebie "adwokat" pana Dworaka i jeszcze gorszy krzewiciel zasad szkoły krakowskiej, bo nie umiesz uzasadnić. Z mojej strony już Ci podziękuję...za próby, bo dobre chęci też się liczą. Przemyśl sobie wszystko od A do Z, pisz maile do Dworaka, może on wybrnie z pytań, jakie postawiłem - acz obawiam się o styl argumentacji (tylko dlatego, że 10 min programu o rondach to za mało, a i "zawiłości akademickie" przeciętnego pierdzącego w fotel, nie interesują).

[Makabra]

Jak się ma dobrze ustawione lusterka i umiejętności zmiany pasa na właściwym poziomie to żaden problem.

Zwłaszcza obserwowanie niewidocznego prawego kierunkowskazu pojazd na sąsiednim pasie. Umiejętność zmiany pasa ruchu czy podejmowanie decyzji chybił trafił?

A po co mi informacja w postaci prawego kierunkowskazu pojazdu na sąsiednim pasie. Jak zmieniam pasu ruchu, to oceniam prędkość i odległość pojazdu który jedzie na pasie sąsiednim, i na tej podstawie podejmuję decyzję czy mogę pas zmienić w sposób właściwy. Będzie mrugał prawym, a nie wyjedzie wyjazdem którym wyjechać powinien, i będzie bum + moja wina

[LeszkoII]

A po co mi informacja w postaci prawego kierunkowskazu pojazdu na sąsiednim pasie.

Po to, Czy aby "nie zjeżdża w prawo".

Jak zmieniam pasu ruchu, to oceniam prędkość i odległość pojazdu który jedzie na pasie sąsiednim,

Słusznie, ale...Na prawdę jesteś w stanie to zrobić w martwym punkcie widoczności? A może ten na prawym ma super brykę i tylko czeka na Twój kontakt(cóż taki wredny sposób na życie ). To ja już bym wolał ufać kierunkowskazom, a jeszcze najlepiej to zaufać, że uczestnik ruchu nie skręca od prawej krawędzi w lewo lub stosuje się do C-12 PLUS A-7: niestety nie w Krakowie, bo tam na rondach klasycznych obowiązuje zasada nieufności.

Dlaczego szkoła krakowska zabrania opuszczenia skrzyżowania wewnętrznym pasem? Bo może dojść do kolizji. A dlaczego szkoła krakowska zaleca zmianę pasa ruchu z wewnętrznego na zewnętrzny, skoro tez może dojść do podobnej jak nie identycznej w skutkach kolizji?

[Makabra]

A po co mi informacja w postaci prawego kierunkowskazu pojazdu na sąsiednim pasie.

Po to, Czy aby "nie zjeżdża w prawo".

Jak zmieniam pasu ruchu, to oceniam prędkość i odległość pojazdu który jedzie na pasie sąsiednim,

Słusznie, ale...Na prawdę jesteś w stanie to zrobić w martwym punkcie widoczności? A może ten na prawym ma super brykę i tylko czeka na Twój kontakt(cóż taki wredny sposób na życie )

Opisujesz zachowanie osoby która w momencie kiedy w głowie zaświta jej myśl " zaraz wyjazd, trzeba zmienić pas więc teraz lukam w lusterko", a wcześniej obserwacja tylko przez przednią szybę.

Od momentu wjazdu na pas wewnętrzny trzeba obserwować w lusterkach co się dzieje na pasie sąsiednim, wtedy ten martwy punkt się cały czas przesuwa razem z autem i w momencie przyspieszenia albo zwolnienia ten drugi samochód który w martwym polu musiałby robić dokładnie to samo co ja, czyli naśladuje moje zachowania.

To ja już bym wolał ufać

Też bym wolał ufać bezgranicznie, jakie by to wszystko było proste Ale nie ufam...

[RossoneriDevil]

Mam pytanie o rondo, jest to bardzo małe rondo ze znakiem A-7, skoro jest to skrzyżowanie, to czy w tym przypadku obowiązuje zasada jak przy skrzyżowaniach równorzędnych?
Ponieważ wloty są bardzo blisko siebie, pytam ponieważ może być sytuacja gdzie samochód z wlotu "A" posiada pewną prędkość i samochód z wlotu "B" wjeżdża na rondo, w tym samym momencie wjeżdżają na rondo, lecz samochód posiadający pewną prędkość szybciej pokonuje odległość i uderza w samochód z wlotu B.

Wina tego z wlotu B?

[szoferemeryt]

Polecam.
http://www.zdamyto.com/skrzyzowanie/396 i kilka podstron.

[Makabra]

Nic nowego się już nie wymyśli dopóki nie zmienią się przepisy.