Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[szoferemeryt]

Niech będzie po twojemu, tylko nie pomyśl że ja tak myślę.
Polecam.
http://www.word.siedlce.pl/artykuly/na- ... 90,739,890
Szczególnie od „Wykorzystywanie lewego wjazdu przy skręcie w lewo lub zawracani”

[Makabra]

Nic w tym artykule ciekawego nie napisali. Nic o sygnalizowaniu nie wspominają, poza zmianą pasa co jest dość oczywiste.

[szoferemeryt]

jest dość oczywiste.

Ja to rozumiem, ale dla wielu na tym forum liczy się tylko definicja skrzyżowania, czyli skręca w lewo i nikt mu nie podskoczy.

[LeszkoII]

Użycie w PoRD dwóch pozornie jednoznacznych terminów sugeruje, że są to jednak dwa odmienne fakty, które choć mogą występować razem - to wcale nie muszą.

I dlatego nie stawiam znaku "=" pomiędzy kierunkiem jazdy a kierunkiem ruchu. Tutaj przydałby się inny 'operator' - może zawierania się zbiorów? Jeszcze raz powtórzę(choć robię to coraz bardziej niechętnie ), rozmawiamy obecnie o zmianie kierunku jazdy (alias skręcaniu/skręcaniu) w rozumieniu Art. 22. A Ty w tym kontekście nawet dzielisz skręcanie od zmiany kierunku jazdy, MIMO ŻE w tym przepisie używa zamiennie określeń skręcać - zmieniać kierunek jazdy; przy czym gołym okiem widać(zrobić badanie naukowe ), że pierwsze z nich jest krótsze w formie.

Skręcaniem w rozumieniu PoRD z pewnością nie jest jazda łukiem tak jak droga prowadzi, a zjazd w lewo lub w prawo z tego łuku, nawet wykonany w linii prostej.

Dobrze. Teraz wytłumaczysz, dlaczego obwiednię(lub jej niewielki nawet wycinek) traktujesz jako jazdę po łuku "jak droga prowadzi" na wprost? Przydałaby się w końcu odpowiedź na pytanie Szerszona - które nieco zmodyfikuję: dlaczego opuszczając ciąg drogi(przecinającej się z inną na skrzyżowaniu) wciąż jedziesz w kierunku na wprost, w dodatku po łuku drogą...? Mam nadzieję, że nie wracamy do postrzegania obwiedni (powierzchni skrzyżowania) jako odrębnej drogi w łuku o kącie 360 stopni

a zjazd w lewo lub w prawo z tego łuku, nawet wykonany w linii prostej

Jeśli opuszczasz daną drogę(jej ciąg) - nawet nie skręcając kierownicą, to zmieniasz kierunek jazdy... czyli wjeżdżasz na podwórko, na pastwisko, do rzeki (żart )

Na podstawie PoRD stworzyliście sobie zasady przejeżdżania przez skrzyżowania. Rzecz w tym, że przepisy, na których te zasady oparliście nie odnoszą się bezpośrednio do przejazdu przez skrzyżowanie w kierunku

Podejrzewam, że byłeś zmęczony pisząc swojego posta(nie zacytowałem całości). Choćby pierwszy z brzegu przepis: wytyczne dla stawiania F-10. Te zasady nie są stworzone, bo nie powstają z niczego. Ba! są tak oczywiste, że tylko nieliczni zmuszeni są je formułować na piśmie... oczywistość kończy się (dla Ciebie) na rondach klasycznych. Przy czym dlaczego się oczywistość kończy, odpowiedzi precyzyjnej nie udzielasz - wklejasz rysunki, zadajesz pytania (tworzysz, stwarzasz) a mnie interesują przepisy. Czyli jak zacytujesz przepis nt gaśnicy w pojeździe i powiążesz go z rondem, to będzie to dla mnie bardziej cenny argument( z którym sie nie zgodzę) niż argument w stylu "bo nie napisano", "bo widać", "bo strzałka na moim rys. wygląda...". Trochę powagi, żartujesz już wystarczająco długo

A czy z czegokolwiek wynika, że podczas jednego przejazdu mogą wystąpić tylko jeden raz? Nie.

Oczywiście, jak zaczniesz na powierzchni dowolnego skrzyżowania wykonywać manewry przypominające manewry na placu nauki jazdy(cofanie, parkowanie, - nie znam się co jeszcze), to w pewnym momencie zatracisz poczucie, że znajdujesz się na skrzyżowaniu a kierunkowskazów zaczniesz używać jak na placu własnie(punkt odniesienia - pojazd). W tym przypadku miałbyś rację. Tylko jeden problem: skrzyżowanie służy do zmiany kierunku jazdy - nie możesz skręcić w dwa wyloty jednocześnie.

[maryann]

Czytałeś te opcje ?

3. jazda z lewym kierunkowskazem dookoła wyspy i wyjazd z ronda bez kierunkowskazu.
4. jazda z lewym kierunkowskazem dookoła wyspy i zmiana na prawy kierunkowskaz przy wyjeździe..

No. I co?

[Makabra]

No i przeczytaj te czesc wypowiedzi szerszona ktorej nie cytowalem. Pisal najpierw i przejezdzie na wprost, dlatego zacytowalem tylko te czesc wypowiedzi ktora odnosila sie do skrecania i do tego sie odnioslem.

[maryann]

Ale jakie to ma znaczenie? Wszak opisujecie tylko relację między wjeżdżającym a zjeżdżającym- więc co wjeżdżającego obchodzi skąd tamten jedzie? To jak wjechał dawno to ma pomagać migaczem, a jak poprzednim wjazdem to już informacja o zamiarach jest niepotrzebna?

[szerszon]

Ciekawe kiedy zrozumiesz, ze jazda na wprost na rondzie nie wymaga sygnalizacji i jej brak jest sygnalizacją samą w sobie.
Po prostu piszesz, aby coś napisać.

[maryann]

tylko nie zamierzam sygnalizować jazdy " w łuku" jadąc przez skrzyżowanie.

A szkoda, bo przy każdej ulicy którą mijasz jadąc po takim małym rondzie nie wiadomo dokładnie gdzie jedziesz. Czemu nie wiadomo? Bo obserwuje się takie zachowania:
4. jazda z lewym kierunkowskazem dookoła wyspy i zmiana na prawy kierunkowskaz przy wyjeździe.(...)Dla mnie najlepsza opcja. Jest wyraźnie dla osoby która chce wjechać.

Nic tu nie ma o tym skąd kto jedzie, a cała argumentacja zbudowana na tym, by było "wyraźnie dla osoby która chce wjechać". Więc jeżeli jedni się tak zachowają, a drudzy nie, to kant d. potłuc taką "wyraźność" - jeśli połowa pojedzie tak a połowa inaczej. Zatem, żeby wszyscy zachowywali się jednakowo optymalna jest opcja

1. jazda bez kierunkowskazu dookoła wyspy i wyjazd z prawym przy wyjeździe

To z logiki Makabry wynika!

[szoferemeryt]

To jeszcze jeden link
Polecam.
http://www.zdamprawko.pl/index.php/kato ... rzyzowania
„Sygnalizowanie manewrów”.

[Pentuer]

Mała ankieta.

Auto jedzie po obwiedni zewnętrznym pasem, zbliża się do zjazdu i nic nie sygnalizuje.
Jadąc za nim od kilku sekund będziecie pewni, że:

1. będzie jechał dalej po obwiedni
2. zjedzie z obwiedni do tego wylotu.

Proszę o wybór odpowiedzi, uzasadnienie mile widziane.

[szoferemeryt]

Źle skonstruowane pytanie.
1. Czy to jest klasyczne rondo pierścieniowe.
2. Czy to jest rondo z wyraźnie odgiętymi wylotami.
3. Trudno powiedzieć gdyż zgodnie z PRD z zewnętrznego pasa mogę zjechać tylko pierwszym i drugim zjazdem (jak to wielu nazywa skręcić w prawo lub jechać prosto). Pierwszy zjazd w zależności od wielkości ronda włączam prawy kierunkowskaz wcześniej lub później. Jeśli wylot z ronda ma widoczne odgięcie , w takiej sytuacji ja nie włączam prawego kierunkowskazu.
4. Podobnie postępuję z drugim zjazdem (czyli wg niektórych przejazd na wprost)
5. Jeśli zjazdy/wyloty pasy ruchu są odgięte, to powinny być wyznaczone, a w takiej sytuacji chociażbym miał możliwość dalszej jazdy w koło ronda jestem zmuszony przeciąć pasy ruchu na wylocie z koniecznością włączenia lewego kierunkowskazu, a poza tym staje się zawalidrogą.
6. Na trzeci wyjazd z ronda lub czwarty-zawrócić nie mam prawa jechać. To mogę wykonać tylko z pasa wewnętrznego.
7. Chyba że obwiednia to jeden pas, to jadę dookoła i używam tylko prawego kierunkowskazu, zawsze po minięciu poprzedzającego wylotu. Z zastrzeżeniem czy ma odgięty wylot lub nie.

[Makabra]

tylko nie zamierzam sygnalizować jazdy " w łuku" jadąc przez skrzyżowanie.

A szkoda, bo przy każdej ulicy którą mijasz jadąc po takim małym rondzie nie wiadomo dokładnie gdzie jedziesz. Czemu nie wiadomo? Bo obserwuje się takie zachowania:
4. jazda z lewym kierunkowskazem dookoła wyspy i zmiana na prawy kierunkowskaz przy wyjeździe.(...)Dla mnie najlepsza opcja. Jest wyraźnie dla osoby która chce wjechać.

Nic tu nie ma o tym skąd kto jedzie, a cała argumentacja zbudowana na tym, by było "wyraźnie dla osoby która chce wjechać". Więc jeżeli jedni się tak zachowają, a drudzy nie, to kant d. potłuc taką "wyraźność" - jeśli połowa pojedzie tak a połowa inaczej. Zatem, żeby wszyscy zachowywali się jednakowo optymalna jest opcja

1. jazda bez kierunkowskazu dookoła wyspy i wyjazd z prawym przy wyjeździe

To z logiki Makabry wynika!

Wiem o co Ci chodzi i rozumiem Twoją frustrację. To samo jest na skrzyżowaniach z łamanym pierwszeństwem, jedni sygnalizują skręt w lewo za główną, inni nie sygnalizują a jadą za główną, a jeszcze inni jadą prosto z prawym kierunkowskazem i opuszczają główną, do tego dochodzi poprawna jazda na wprost bez kierunkowskazu. Doprowadza to do jednej wielkiej niewiadomej.
Ale gdyby było wiadome, że ten który jedzie po rondzie bez kierunkowskazu, jedzie prosto, i wszyscy by tak robili, to wtedy sygnalizowanie lewym kierunkowskazem skrętu w lewo i zawracania pasowało by do całego schematu. Zgadza się? A że każdy jeździ po rondach jak chce, a przepisy tego nie regulują, to już nie poradzę nic na to

[maryann]

To samo jest na skrzyżowaniach z łamanym pierwszeństwem, jedni sygnalizują skręt w lewo za główną, inni nie sygnalizują

No właśnie nie to samo; tam jednoznacznie wiadomo jak się zachować, przepisy są i znaki są. Tylko powszechna ignorancja powyższego przeważa i jest jak jest. Ale rozumiem, co myślisz- na ronda nie ma przepisów, a jeżdżą tak samo.... Po co więc przepisy? Oto dowód:

Trudno powiedzieć.

I to jest podstawowa wada radomskiej teorii! ;jak i sposobu 3. i 4.

[dylek]

Auto jedzie po obwiedni zewnętrznym pasem, zbliża się do zjazdu i nic nie sygnalizuje.
Jadąc za nim od kilku sekund będziecie pewni, że:

1. będzie jechał dalej po obwiedni
2. zjedzie z obwiedni do tego wylotu.

Trudno powiedzieć.

I to jest podstawowa wada radomskiej teorii! ;jak i sposobu 3. i 4.

A ja na to :

"Auto jedzie po obwiedni zewnętrznym pasem, zbliża się do zjazdu i nic nie sygnalizuje.
Czekając na wjazd od kilku sekund będziecie pewni, że:
1. będzie jechał dalej po obwiedni
2. zjedzie z obwiedni do tego wylotu. ?
Wina szkoły radomskiej czy krakowskiej ?
Prawej strony tej osobówki nie widać.... z jego lewej strony brak lewego kierunkowskazu - wyjedzie, czy dokręci dalej po rondzie ?

A co, gdyby jednak lewy kierunkowskaz był włączony ? Dalej będą wątpliwości co zrobi zaznaczona osobówka ?

Naprawdę wg mnie nadużyciem jest tu zwalanie winy na którąkolwiek szkołę.... osobiście w takich sytuacjach mocno się irytuję, jesli osobówka nie mając kierunkowskazu dokręci dalej po rondzie.... Podobnie jak się wściekam, jeżeli w takiej sytuacji :

Ten z naprzeciwka dokręci mi przed maskę bez lewego kierunkowskazu.
Mam za to winić szkołę krakowską czy warszawską ?