Skrzyżowania o ruchu okrężnym-jak jeździć lub nie jeździć.

[Pentuer]

Względem wyspy, owszem. Było to wałkowane 1000 razy w tym temacie.

Rozumiem zatem, że można jechać "względem wyspy" albo "nie względem wyspy", więc są do wyboru co najmniej dwa kierunki jazdy po minięciu C-12.
Ale skoro "nie względem wyspy" to nie wjeżdża się na obwiednię, czyli taka jazda nie odbywa się w ruchu okrężnym.

[LeszkoII]

można jechać "względem wyspy" albo "nie względem wyspy"

Dlaczego stosujesz alternatywę rozłączną "ALBO"? Względem wyspy poruszasz się zawsze, o ile zdecydujesz się wjechać na tak oznakowane skrzyżowanie skrzyżowanie(a konkretnie: obwiednię). Względem drogi wlotowej do skrzyżowania, tym bardziej zawsze się poruszasz - do tego nie jest potrzebna nawet wyspa lub pas dzielący jezdnie. Poruszanie się po wyspie centralnej (trawniku) również posiada cechy ruchu "względem wyspy". Skupmy się jednak na dozwolonym postępowaniu.

Dla przykładu, jeżeli poruszasz się drogą jednokierunkową, to można powiedzieć, że jedziesz zarówno w kierunku na wprost jak też w sposób wynikający ze strzałki na D-3 (tzn. jednokierunkowo na całym odcinku). Jedno z drugim się nie wyklucza z prostej przyczyny: strzałka na D-3 nie określa kierunku jazdy względem drogi lecz właściwości ruchu na tej drodze (zamiast dwukierunkowego, mamy ruch jednokierunkowy - określony grotem strzałki i pomocniczo znakiem B-2.)

Aluzja ta powinna Ci ułatwić zrozumienie, co określa kierunek wskazany na znaku C-12.

więc są do wyboru co najmniej dwa kierunki jazdy po minięciu C-12.

Po minięciu D-3(a od drugiej strony B-2) również, z tym że jeden z nich nie jest dopuszczalny - więc faktycznie pozostaje jeden. Był tutaj taki aaltonen, któremu udało się postawić hipotezę, że kierunek ruchu zawsze tożsamy jest z kierunkiem jazdy, z czego wynikały przeróżne dziwne daleko idące konkluzje, np. że zmiana pasa ruchu jest zarazem zmianą kierunku jazdy... albo że nie sygnalizujemy zamiaru zmiany(opuszczania) zanikającego pasa ruchu... Majstersztyk, było zabawnie

Ale skoro "nie względem wyspy" to nie wjeżdża się na obwiednię, czyli taka jazda nie odbywa się w ruchu okrężnym.

Napisałem to na wstępie Czasem możesz przed skrzyżowaniem zawrócić, skręcić do rybnego.

[Pentuer]

można jechać "względem wyspy" albo "nie względem wyspy"

Dlaczego stosujesz alternatywę rozłączną "ALBO"? Względem wyspy poruszasz się zawsze, o ile zdecydujesz się wjechać na tak oznakowane skrzyżowanie skrzyżowanie(a konkretnie: obwiednię). Względem drogi wlotowej do skrzyżowania, tym bardziej zawsze się poruszasz - do tego nie jest potrzebna nawet wyspa lub pas dzielący jezdnie. Poruszanie się po wyspie centralnej (trawniku) również posiada cechy ruchu "względem wyspy". Skupmy się jednak na dozwolonym postępowaniu.

Dla przykładu, jeżeli poruszasz się drogą jednokierunkową, to można powiedzieć, że jedziesz zarówno w kierunku na wprost jak też w sposób wynikający ze strzałki na D-3 (tzn. jednokierunkowo na całym odcinku). Jedno z drugim się nie wyklucza z prostej przyczyny: strzałka na D-3 nie określa kierunku jazdy względem drogi lecz właściwości ruchu na tej drodze (zamiast dwukierunkowego, mamy ruch jednokierunkowy - określony grotem strzałki i pomocniczo znakiem B-2.)

Aluzja ta powinna Ci ułatwić zrozumienie, co określa kierunek wskazany na znaku C-12.

więc są do wyboru co najmniej dwa kierunki jazdy po minięciu C-12.

Po minięciu D-3 również, z tym że jeden z nich nie jest dopuszczalny - więc faktycznie pozostaje jeden. Był tutaj taki aaltonen, któremu udało się dowieść że kierunek ruchu zawsze tożsamy jest z kierunkiem jazdy, z czego wynikały przeróżne dziwne konkluzje, np. że zmiana pasa ruchu jest zmiana kierunku jazdy... albo że nie sygnalizujemy zamiaru zmiany(opuszczania) zanikającego pasa ruchu... Majstersztyk, było zabawnie

Ale skoro "nie względem wyspy" to nie wjeżdża się na obwiednię, czyli taka jazda nie odbywa się w ruchu okrężnym.

Napisałem to na wstępie Czasem możesz przed skrzyżowaniem zawrócić, albo skręcić do rybnego.

Zgubiłem się w tym wywodzie. Zadałem pytanie takie.
Czy znak C-12 dopuszcza jazdę tylko w jednym kierunku?
Tak czy nie?

A naigrywanie się z kogokolwiek uważam za wysoce niestosowne.

[LeszkoII]

Czy znak C-12 dopuszcza jazdę tylko w jednym kierunku?
Tak czy nie?

Tak. Uzasadnienie masz w moim wcześniejszym wpisie

[Pentuer]

Czy znak C-12 dopuszcza jazdę tylko w jednym kierunku?
Tak czy nie?

Tak. Uzasadnienie masz w moim wcześniejszym wpisie

Jeśli tak, to czy - w sytuacji wjazdu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym - ma zastosowanie art. 22 ust. 3 Prawa o Ruchu Drogowym?

[LeszkoII]

Jeśli tak, to czy - w sytuacji wjazdu na skrzyżowanie o ruchu okrężnym - ma zastosowanie art. 22 ust. 3 Prawa o Ruchu Drogowym?

Tak. On ma zastosowanie w każdym miejscu przecinania się kierunków ruchu, gdzie wykonuje się manewr zmiany kierunku jazdy (np. skręt w prawo na parking do rybnego)

Czy to znaczy, że na jednokierunkowej mogę skręcić w lewo z prawego pasa rowerem, gdyż na tej drodze ruch odbywa sie tylko w jednym kierunku wskazanym na D-3? Wciąż nie chcesz pochylić się nad treścią różnych przepisów, żeby wyciągnąć zdroworozsądkowe wnioski.

[szoferemeryt]

Na skrzyżowaniu mamy 4 jezdnie.
To zadam pytanie, czy są drogi jednokierunkowe?

Nie. Jak napisałem - są to jezdnie jednokierunkowe dróg dwukierunkowych przecinających się ze sobą, tak jak tutaj: http://goo.gl/maps/1KFEA Czy doliczyłeś się tam jednej jezdni na obwiedni? A może jednej drogi?

A co na to powiesz? Tu też widzisz cztery jezdnie jednokierunkowe? Jak bym miał zeza na jedno oko to może.
https://www.google.pl/maps/place/Krak%C ... b576478abf
Coś nie pasuje do twojej teorii.

A może do ruchu okrężnego jest droga jednokierunkową, a w ruchu okrężnym jest już tylko jezdnią?

Na upartego, na potrzeby dyskusji, można powiedzieć, że na obwiedni znajduje się ciąg drogi wlotowej a te przecinające się drogi są np. dwie, co przy dwujezdniowych daje 4 jezdnie

Na potrzeby dyskusji? Najpierw jest, teraz hipotetyczne jest. To wreszcie jest albo niema.
Czy to jest konkretna odpowiedź? Z całą pewnością nie.

[LeszkoII]

A co na to powiesz? Tu też widzisz cztery jezdnie jednokierunkowe? Jak bym miał zeza na jedno oko to może.

Z pewnością na obwiedni nie ma jednej jezdni jednokierunkowej Są cztery i to tylko w obrębie skrzyżowania. Na mini rondzie widziałbym dwie, z uwagi na 'symboliczne ich rozdzielenie' wysepka centralną.

Coś nie pasuje do twojej teorii.

Nie głoszę teorii. Zostałem wywołany do tablicy i opisuję rzeczywistość. Do tego nie wystarczają oczy.

Na potrzeby dyskusji? Najpierw jest, teraz hipotetyczne jest. To wreszcie jest albo niema.

Normalnie nazywam rzeczy po imieniu. Widząc przejście dla pieszych przez torowisko nazwę je przejściem dla pieszych a nie torowiskiem. Jadąc obwiednią wyspy, nazwę to miejsce skrzyżowaniem(obwiednią) a nie drogą jednokierunkową nigdzie się nie zaczynającą i nigdzie nie kończącą.

[papadrive]

A co na to powiesz? Tu też widzisz cztery jezdnie jednokierunkowe? Jak bym miał zeza na jedno oko to może.
https://www.google.pl/maps/place/Krak%C ... b576478abf
Coś nie pasuje do twojej teorii.

Co ma nie pasować? Jedynie kształt trochę inny i zapewne oznakowanie.

[szerszon]

Czy znak C-12 dopuszcza jazdę tylko w jednym kierunku?
Tak czy nie?

Tak. Uzasadnienie masz w moim wcześniejszym wpisie

Nie. Nie ma mowy o jednym kierunku.

[kombi]

LESZKO:

Normalnie, tak jak skręcasz w prawo. np. w ciągu drogi z łamanym pierwszeństwem.

Na prawdę sądzisz, że nie opuszczasz drogi przy skręcie w prawo? http://goo.gl/maps/U546C

Oczywiście, że nie. Cały czas jadę ulicą Stolarską.

Art. 22 jasno mówi o jaki skręt chodzi.

Czy dobrze policzyłem ilość skręceń (zmian kierunków jazdy)?

Jasne, że źle policzyłeś. Kompletnie nie wiesz o jakim skręcaniu jest art. 22.
Jest tam mowa o skręcie po uprzednim zbliżeniu się do krawędzi, czyli związanym z przekroczeniem krawędzi jezdni, bądź jej przedłużenia.
Jeżeli to zrozumiesz, nie będziesz pisał dyrdymałów o przejeździe przez rondo klasyczne bez skręcania w prawo, przy jego opuszczaniu.

SZERSZON:

No wiesz, profesorowie i doktorzy katedry budowy dróg i mostów politechniki krakowskiej czy warszawskiej, albo profesorowie z instytutu badawczego dróg i mostów to dla mnie większe autorytety niż jakiś nawiedzony instruktor z Warszawy.

I w tej materii nie kwestionuje ich umiejętności. jesli na potrzeby budowy dróg tak sobie nazwa to ich sprawa. Ten załącznik nie jest obowiązującym prawem i nie ma zastosowania w PoRD.

Za to ty na swoje potrzeby, robisz z ronda zwykłe skrzyżowanie X, gdzie nie ma obwiedni. Inaczej twoja teoria się sypie.

.Art 22 mówi o zmianie kierunku jazdy, która także może wystąpić na skrzyżowaniu.
Chyba może, skoro nie napisali że nie może i słowa o skrzyżowaniu ...

Tylko jeszcze jakbyś odrobinę pomyślał w których miejscach na skrzyżowaniu następuje i w którą stronę.
WIem, że dla ciebie to pal licho , bo w to nie wnikasz. Zachowujesz się jakby skrzyżowanie było czarną dziurą w której nie obowiązuje PORD.

A to, że jedziesz cały czas tą samą drogą, nie ma nic do tego że nie możesz skręcić w prawo czy w lewo.

A jadąc tą sama drogą i jej nie opuszczając zmieniam kierunek jazdy ?
Pytam się: nie pisz mi o skręcaniu tylko konkretnie
Zmieniam kierunek jazdy ?

Oczywiście, że możesz zmienić. Np., na rondzie, na skrzyżowniu z łamanym pierwszeństwem, czy nawet na odcinku drogi bez skrzyżowania, zawracając.

Normalnie, tak jak skręcasz w prawo. np. w ciągu drogi z łamanym pierwszeństwem.

To na skrzyżowaniu z łamanym pierwszeństwem, takim tradycyjnym pod kątem prostym, ile dróg ci się przecina ?

A co za różnica, czy przecinają się dwie drogi, czy np. łączą trzy. Kierowcy to w ogóle nie interesuje. Od tego jest zarządca drogi.

[LeszkoII]

Oczywiście, że nie. Cały czas jadę ulicą Stolarską.

Czyli sygnalizujesz zmianę kierunku ruchu przy zakręcie w prawo,,,wciąż poruszając się tą sama drogą - czyli na wprost. Kompromitacja Zważywszy, że:

Jest tam mowa o skręcie po uprzednim zbliżeniu się do krawędzi, czyli związanym z przekroczeniem krawędzi jezdni, bądź jej przedłużenia.

Możesz mi na głos przeczytać ten artykuł, bo chyba mam problem ze wzrokiem.
Zgodnie z powyższym pseudo-algorytmem bezpodstawnie sformułowanym, krawędź jezdni ul. Stolarskiej przebiega w poprzek tej drogi i skręca się w prawo albo krawędzi się nie przekracza a jedzie po łuku w prawo lecz na wprost.
Dodam, że nie każda ulica o statusie drogi z pierwszeństwem jako wlot na skrzyżowanie z tabliczką T-6a nazywa się tak samo. Równie dobrze mogli ją nazwać ul. Ślusarska. To są tylko nazwy. Zerknij do ewidencji gruntów, możesz się rozczarować.

Jest tam mowa o skręcie po uprzednim zbliżeniu się do krawędzi, czyli związanym z przekroczeniem krawędzi jezdni, bądź jej przedłużenia.

Jadę na wprost i przecinam krawędź jezdni drogi poprzecznej. Czy zmieniałem kierunek jazdy?
Ehh Twoje natchnione wymysły

Jeżeli to zrozumiesz, nie będziesz pisał dyrdymałów o przejeździe przez rondo klasyczne bez skręcania w prawo, przy jego opuszczaniu.

Nie zrozumiem nigdy, dlaczego jadąc na wprost i przekraczając krawędź jezdni zmieniam kierunek jazdy. Ba nawet nie chcę zgadywać, jaki miałbym kierunkowskaz użyć.
A że nazywasz to dyrdymałami - cała przyjemność po mojej stronie.
=============

Nie. Nie ma mowy o jednym kierunku.

Przeciwnie do ruchu wskazówek zegara - toć to jeden kierunek względem wyspy. Pytanie było ogólne, więc odpowiedziałem ogólnie, bo nie chciałem powielać odpowiedzi szczególnej, której pytający nie rozumiał.

[kombi]

Oczywiście, że nie. Cały czas jadę ulicą Stolarską.

Czyli sygnalizujesz zmianę kierunku ruchu przy zakręcie w prawo,,,wciąż poruszając się tą sama drogą - czyli na wprost. Kompromitacja

Kompromitacją jest to, że nie odróżniasz zakrętu od skrzyżowania.

Jest tam mowa o skręcie po uprzednim zbliżeniu się do krawędzi, czyli związanym z przekroczeniem krawędzi jezdni, bądź jej przedłużenia.

Jadę na wprost i przecinam krawędź jezdni drogi poprzecznej. Czy zmieniałem kierunek jazdy?

A kto powiedział, że chodzi o krawędź jezdni drogi poprzecznej?!? Nie wymyślaj tylko rusz głową, do jakiej krawędzi się zbliżasz przed skrętem.

Ehh Twoje natchnione wymysły

Jeżeli to zrozumiesz, nie będziesz pisał dyrdymałów o przejeździe przez rondo klasyczne bez skręcania w prawo, przy jego opuszczaniu.

Nie zrozumiem nigdy, dlaczego jadąc na wprost i przekraczając krawędź jezdni zmieniam kierunek jazdy. Ba nawet nie chcę zgadywać, jaki miałbym kierunkowskaz użyć.

A którą krawędź jezdni (w tym przypadku obwiedni) przekraczasz, przy skręcie - lewą czy prawą? Po odpowiedzi na to pytanie, sztuka używania kierunkowskazów nie powinna już być dla Ciebie tajemnicą.

[Pentuer]

Czy znak C-12 dopuszcza jazdę tylko w jednym kierunku?
Tak czy nie?

Tak. Uzasadnienie masz w moim wcześniejszym wpisie

Nie. Nie ma mowy o jednym kierunku.

Dojeżdżam do obwiedni, minąłem C-12 i A-7.
Skoro nie ma mowy o jednym kierunku, to ile jest dopuszczalnych kierunków mojej jazdy i jakie one dokładnie są?

[LeszkoII]

Kompromitacją jest to, że nie odróżniasz zakrętu od skrzyżowania.

Odróżniam i nie przypominam sobie, abym używał zamiennie słów skrzyżowanie i zakręt

A kto powiedział, że chodzi o krawędź jezdni drogi poprzecznej?!? Nie wymyślaj tylko rusz głową, do jakiej krawędzi się zbliżasz przed skrętem.

Mógłbyś rozszerzyć, bo nie rozumiem o czym piszesz. Spróbuj może napisać składnie w kilku, kilkunastu zdaniach, o co Ci w sumie chodzi.

A którą krawędź jezdni (w tym przypadku obwiedni) przekraczasz, przy skręcie - lewą czy prawą? Po odpowiedzi na to pytanie, sztuka używania kierunkowskazów nie powinna już być dla Ciebie tajemnicą.

Chyba Ci się pomyliło zbliżanie się do krawędzi jezdni(lub jej osi) z przekraczaniem krawędzi jezdni lub jej osi. Proszę o sensowne wypowiedzi, inaczej zajmie się Tobą szerszon

Skoro nie ma mowy o jednym kierunku, to ile jest dopuszczalnych kierunków mojej jazdy i jakie one dokładnie są?

Na wprost, w lewo i w prawo. Przy każdym z nich zmuszony jesteś objeżdżać wyspę z właściwej(jedynie słusznej) strony/kierunku wskazanym na znaku.