Zjazd z autostrady jako skrzyżowanie

[Henq]

@oskbelfer zadałem Ci proste pytanie widać nawet na to nie potrafisz odpowiedzieć tylko wywody swoje strzelasz.
jeszcze raz czy na linku który wstawiłem powyżej jest droga?
czy jest to droga która posiada jezdnię?
znamy odpowiedź na to pytanie więc od razu się zapytam czy to jest autostrada? czy inna droga?
też znamy odpowiedź na to pytanie, a teraz jak nazwiesz połączenie takiej drogi z autostradą do której dochodzi?
dwie drogi się łączą rozwidlają jak to się może nazywać?
@oskbelfer czy PoRD ma na coś takiego nazwę czy nie?

[Makabra]

@oskbelfer

E-1a
Tablica przeddrogowskazowa na autostradzie.
Uprzedza o wyjeździe z autostrady. Umieszczone na tym znaku wzory innych znaków informują o występowaniu tych znaków na drogach, wskazanych na znaku.

Czytając ze zrozumieniem wniosek jest tylko jeden. Na tym znaku nie ma jednej drogi, tylko jest użyta liczba mnoga, na drodze wyjazdowej znak 50 i jest to inna droga niż ta która prowadzi prosto. Reasumując, autostrada jest jedna, ale mogą na niej być drogi w liczbie mnogiej, co daje nam skrzyżowania w formie wjazdów (połączeń) i wyjazdów (rozwidleń).

E-2d
Drogowskaz tablicowy umieszczany nad jezdnią na autostradzie
Wskazuje na skrzyżowaniu lub bezpośrednio przed nim kierunki do miejscowości lub dzielnic miast.

Czytamy, że na autostradzie będzie skrzyżowanie, ale zgodnie z definicją autostrady wiemy, że nie ma ruchu poprzecznego, czyli spodziewamy się wyjazdu (rozwidlenia).

[LeszkoII]

Reasumując, autostrada jest jedna, ale mogą na niej być drogi w liczbie mnogiej

Tego zdania nie ogarniam. Autostrada to droga albo inaczej: droga może być autostradą. Wytłumaczysz, jak na drodze mogą znajdować się inne drogi? Droga jako część drogi???

[ozika]

Dziwi was ze na autostradzie skrzyżowanie ? W Polsce wszytko jest możliwe:)
Korzystając z okazji chciałbym zareklamować mój nowy produkt w sklepie internetowym jakim jest mikoryza !
zapraszam do odwiedzin i dokonania zakupu na stronę : http://plumeria.sklep.pl/mikoryza-borowka
W razie pytań zachęcam do kontaktu który jest na stronie sklepu!

[ks-rider]

... kreuz to po niemiecku krzyż to krzyż a nie rozwidlenie stwarzane na własne potrzeby bo tak mi wygodniej...

Niekoniecznie, moze byc tez przeciecie

Zelezy w jakim kontekscie bedzie uzyte

[jasper1]

A co powiesz na to by zacząć od definicji węzła: krzyżowanie się lub połączenie dróg na różnych poziomach zapewniające pełną lub częściową możliwość wyboru kierunku jazdy.

Przyjmuję definicję do wiadomości. Jakie wnioski powinienem wyciągnąć?
Mam lepszy pomysł, spróbuje pomóc oskbelferowi; dlaczego jezdnie główne są główne? Czy istnieją jakieś inne jezdnie poza głównymi?
.

1. Czy mogą tworzyć skrzyżowanie drogi znajdujące się na dwóch różnych poziomach? Nie.
2. Co umożliwia ich połączenie? Łącznica, która łączy jezdnię główną autostrady z inną drogą.
3. Czy łącznica jest drogą czy jezdnią? Jezdnią. Tak wynika z zał. 1_5 "220", dokładnie 5.2.9 i 5.2.10, gdzie doprecyzowano sposoby umieszczania D-9 i D-10.
4. Do której z dróg ta jezdnia należy? Do autostrady.
5. Czy jezdnie tej samej drogi mogą tworzyć skrzyżowanie? Nie.

Tyle na początek.
Później odniosę się jeszcze do wyprowadzania przekonania o istnieniu skrzyżowań na styku łącznicy i jezdni głównej autostrady w oparciu o drogowskazy.

[Henq]

1. Czy mogą tworzyć skrzyżowanie drogi znajdujące się na dwóch różnych poziomach? Nie.

A to dwie autostrady nie mogą być na jednym poziomie? mogą
to że nie ma ruchu poprzecznego rozwiązuje wiadukt ale przed wiaduktem jak i za autostrada 1 i 2 mogą być na jednym poziomie i się łączyć.

[Henq]

2. Co umożliwia ich połączenie? Łącznica, która łączy jezdnię główną autostrady z inną drogą.
3. Czy łącznica jest drogą czy jezdnią? Jezdnią. Tak wynika z zał. 1_5 "220", dokładnie 5.2.9 i 5.2.10, gdzie doprecyzowano sposoby umieszczania D-9 i D-10.
4. Do której z dróg ta jezdnia należy? Do autostrady.
5. Czy jezdnie tej samej drogi mogą tworzyć skrzyżowanie? Nie.

autostrada 1 i autostrada 2 łączy się za pomocą łącznicy ok ale której autostrady? jeżeli 1 to dochodzi do autostrady 2 są to dwie różne drogi i na odwrót
a jak się wg PoRD nazywa połączenie dwóch różnych dróg? podpowiedź: " S + owanie"

[jasper1]

E-1a
Tablica przeddrogowskazowa na autostradzie.
Uprzedza o wyjeździe z autostrady. Umieszczone na tym znaku wzory innych znaków informują o występowaniu tych znaków na drogach, wskazanych na znaku.

Czytając ze zrozumieniem wniosek jest tylko jeden. Na tym znaku nie ma jednej drogi, tylko jest użyta liczba mnoga, na drodze wyjazdowej znak 50 i jest to inna droga niż ta która prowadzi prosto. Reasumując, autostrada jest jedna, ale mogą na niej być drogi w liczbie mnogiej, co daje nam skrzyżowania w formie wjazdów (połączeń) i wyjazdów (rozwidleń).

Niestety wniosek błędny.
Doprecyzowuje te zagadnienia 220 w zal. 1_6.
1.Na tablicach przeddrogowskazowych podaje się;
- schematyczny plan skrzyżowania (...)
- schematyczny plan wyjazdów na węźle drogowym.
Po co to rozróżnienie skoro to i to skrzyżowanie?
2. Doprecyzowano też, że wzory innych znaków na tych znakach, to wzory znaków kategorii A, B, D oraz numery dróg. Tak więc mam w E-1a do czynienia z ze znakami na 2 drogach autostradzie, a dokładnie jednej z jej jezdni - łącznicy ograniczenie prędkości i drodze niższej klasy - nr drogi.

E-2d
Drogowskaz tablicowy umieszczany nad jezdnią na autostradzie
Wskazuje na skrzyżowaniu lub bezpośrednio przed nim kierunki do miejscowości lub dzielnic miast.

Czytamy, że na autostradzie będzie skrzyżowanie, ale zgodnie z definicją autostrady wiemy, że nie ma ruchu poprzecznego, czyli spodziewamy się wyjazdu (rozwidlenia).

Znów zagadnienie doprecyzowano w 220, podając dla E-2d, że umieszcza się go na poczatku pasa wyłączania w przypadku, gdy go zastosowano, podczas gdy inne znaki z grupy E-2 na 50 m od skrzyżowania. Przypadkowe rozróżnienie?
cdn.

[jasper1]

autostrada 1 i autostrada 2 łączy się za pomocą łącznicy ok ale której autostrady? jeżeli 1 to dochodzi do autostrady 2 są to dwie różne drogi i na odwrót
a jak się wg PoRD nazywa połączenie dwóch różnych dróg? podpowiedź: " S + owanie"

To o co pytasz znajduje swoje wyjaśnienie akurat w UoDP i rozróżnieniu na WA i WB.
O ile dla połączenie A - A i A - S łącznica jednej drogi stanowiąca wyjazd od pewnego momentu staje się wjazdem należącym do drogi drugiej, to w przypadku WB, gdzie mamy do czynienia z połączeniem A - GP, A - G skrzyżowania mogą się już pojawić, ale w miejscu styku łącznicy A z drogą niższej klasy.
Z tego powodu w uproszczeni znaki kierunku na autostradzie są znakami informującymi o skrzyżowaniu.
Warto też nadmienić, że droga niższej klasy może przejść w A i odwrotnie. Dotyczy to oczywiście też 2 A, ale tego, że zmiana nazwy lub nazwy i klasy drogi nie czyni z tego miejsca skrzyżowania chyba tłumaczyć nie muszę .
Tak więc, jeśli chcemy być precyzyjni, to nie występują skrzyżowania na jezdni głównej autostrady - czyli tym, co zwykle mamy na myśli mówiąc autostrada, w miejscu połączenia łącznicy i drogi klasy niższej skrzyżowania mogą występować.
Pozostaje pytanie czy skrzyżowanie oddalone o kilkaset metrów albo i 1,5 km od miejsca naszej jazdy może mieć wpływ na coś na jezdni głównej, np. odwołanie ograniczenia prędkości? Śmiem wątpić.

[LeszkoII]

3. Czy łącznica jest drogą czy jezdnią? Jezdnią. Tak wynika z zał. 1_5 "220", dokładnie 5.2.9 i 5.2.10, gdzie doprecyzowano sposoby umieszczania D-9 i D-10.

Łącznica jest jezdnią drogi 6 jezdniowej? To nie może być jezdnią autostrady, bo ta zgodnie z definicją KONIECZNIE musi być dwu-jezdniowa; nie może być ani jedno-, ani trzy- ani sześcio-jezdniowa.
Nie wiem, co Ci wynika z punktów 5.2.9/10 odnośnie "łącznica - to nie droga" Czytałem i jestem ciekaw, jak na jakiej podstawie tak sądzisz. W tym celu przydałby się bardziej szczegółowy wywód, bo umieram w ciekawości

4. Do której z dróg ta jezdnia należy? Do autostrady.

Jak wyżej. Czy uważasz, że na odcinku łącznicy jednojezdniowej, na którym nie ma znaków B-33, możesz poruszać się z prędkością 140 km/h?
Nie za dużo tych jezdni jak na autostradę???

5. Czy jezdnie tej samej drogi mogą tworzyć skrzyżowanie? Nie.

No właśnie - faktycznie NIE.
Jeśli fałszywie przyjąć, że łącznica jednojezdniowa to już autostrada, to rozwidlenie ulicy z autostradą (w jednym poziomie ) jest skrzyżowaniem.
Dyskusja się zaczęła od wątpliwości, czy w miejscu gdzie stoi A-7 (przed jezdnią główna autostrady) mamy skrzyżowanie. A teraz sprowadza się do absurdu, że autostrada (traktowana wraz z jezdniami łącznicy(?!)) stanowi ...przecięcie się... z inną drogą na jednym poziomie.

A może rozwidlene drogi jednokierunkowej nie jest skrzyżowaniem tylko rozwidleniem jezdni "tej samej" drogi, bo przecież jednokierunkowej.

[szerszon]

W końcu ktoś zaczął opierać sie na przepisach. Brawo jasper

[jasper1]

Łącznica jest jezdnią drogi 6 jezdniowej? To nie może być jezdnią autostrady, bo ta zgodnie z definicją KONIECZNIE musi być dwu-jezdniowa; nie może być ani jedno-, ani trzy- ani sześcio-jezdniowa.

Nie wiem, co Ci wynika z punktów 5.2.9/10 odnośnie "łącznica - to nie droga" Czytałem i jestem ciekaw, jak na jakiej podstawie tak sądzisz. W tym celu przydałby się bardziej szczegółowy wywód, bo umieram w ciekawości

Jak mi wyjaśnisz co autor miał na myśli pisząc w 220 jezdnia główna autostrady (co sugeruje obecność na autostradzie jezdni nie-głównych), a nie po prostu jezdnia autostrady, to może uda się ustalić, jak to możliwe, że droga dwujezdniowa ma dodatkowe jezdnie.
A może wystarczy przyjąć, że 220 czerpie sobie co się spodoba z UoDP, a nie z PoRD i próba założenia, że obowiązuje nas suchy PoRD i 170 bez stosownego komentarza wywodzącego się z innych aktów prawnych będzie prowadzić zawsze na manowce?
Jako miejsce ustawienia D-9 wskazuje się właśnie tę jezdnię główną autostrady oraz łącznicę i odpowiednio dla D-10. Dlaczego na łącznicy będącej wjazdem nie stawia się tablicy przeddrogowskazowej/drogowskazu tylko D-9, jeśli nie jest częścią/nie przynależy do autostrady?

4. Do której z dróg ta jezdnia należy? Do autostrady.

Jak wyżej.

Jak wyżej co robią D-9/D-10 na łącznicy?

5. Czy jezdnie tej samej drogi mogą tworzyć skrzyżowanie? Nie.

No właśnie - faktycznie NIE.
Jeśli fałszywie przyjąć, że łącznica jednojezdniowa to już autostrada, to rozwidlenie ulicy z autostradą (w jednym poziomie ) jest skrzyżowaniem.
Dyskusja się zaczęła od wątpliwości, czy w miejscu gdzie stoi A-7 (przed jezdnią główna autostrady) mamy skrzyżowanie. A teraz sprowadza się do absurdu, że autostrada (traktowana wraz z jezdniami łącznicy(?!)) stanowi ...przecięcie się... z inną drogą na jednym poziomie.

Cały problem sprowadza się do tego, że pojecie łącznicy - tworu architektoniczno-budowlanego występującego na węźle autostradowym, nie zostało zdefiniowane ani w PoRD, ani w UoDP, ale funkcjonuje jako łącznik dróg stanowiący część węzła autostradowego, a 220 doprecyzowuje z jego pomocą zagadnienia ujęte w 170 i stawia na nim D-9/D-10. Jednocześnie miejsca przecięcia, połączenia... łącznicy z drogą niższej klasy spełniają kryteria skrzyżowania, tak wg PoRD jak i UoDP.

[oskbelfer]

a teraz jak nazwiesz połączenie takiej drogi z autostradą do której dochodzi?

wjazdy i zjazdy z autostrady ---- dalej nie ogarniasz tylko pytasz się o jezdnie ?

prd - definicja jezdni - wez sobie przeczytaj

[oskbelfer]

Jak wyżej co robią D-9/D-10 na łącznicy?

oj jasper zadajesz, zbyt trudne pytania

tutaj jeden dowodził - ze autosrtady przecinają się w jednym poziomie dzięki wiaduktowi...

a w innym miejscu ze się przecinają dzięki łacznicy

masakra .... i nie idzie mi o forumowicza ....