COFAJĄCY WYJEŻDŻAJĄCY Z PRAWEJ STRONY NA RÓWNORZĘDNYM

[ROZBISURMANIONY]

Dojeżdżając do skrzyżowania dróg równorzędnych należy ustąpić pierwszeństwa nadjeżdżającemu z prawej strony, ale ten z prawej wjeżdża tyłem czyli cofa :_) Cofając również należy ustąpić pierwszeństwa innym uczestnikom ruchu drogowego. Jest jakiś przepis, który taką kwestię reguluje ? Który drodzy forumowicze i dlaczego ma pierwszeństwo ? Który przepis jest ważniejszy i dlaczego ?

[szerszon]

Cofający ma ustąpić Art 23.1.3)a) i b)

[ROZBISURMANIONY]

A co mówi art. 25.1 ??? Czy art 23 jest ważniejszy od art. 25 - jeżeli tak, to z czego to wynika ?

[Borys_q]

Cofający ustępuje, wynika to z zasady prawa o przepisie ogólnym i szczegółowym, jadący przez skrzyżowanie może jechać bo jest artykuł 4 -ty.

[szerszon]

Po pierwsze. W Art 25.1 jest mowa o nadjeżdżającym, a nie o cofającym. Cofanie jest jazdą nietypową i nie na darmo ma większe obostrzenia.
Jest napisane w literze a) czy manewr nie spowoduje utrudnienia ruchu o zagrożenia. Nic nie napisali ,że nie trzeba uważać na inny pojazd, bo on ma nas "z prawej".
Poza tym manewr cofania może wykonywać pojazd o braku tylnych szyb i guzik kierowca widzi.
Też jest napisane co w takim przypadku zrobić.
W literze b) jest nakaz upewnienia sie o przeszkodzie, a nadjeżdżający inny pojazd niewątpliwie taka przeszkodą jest.

[ROZBISURMANIONY]

Gdzie jest napisane, że nadjeżdżającym jest jadący do przodu, czy cofając nie jedziemy, nie nadjeżdżamy. Wszystko jest jasne z art. 23, ale nie traktujmy po macoszemu art. 25. Dlaczego art. 23 jest ważniejszy od art. 25 ? Jaki przepis mówi, że cofanie jest jazdą nietypową ?

[szerszon]

Gdzie jest napisane, że nadjeżdżającym jest jadący do przodu, czy cofając nie jedziemy, nie nadjeżdżamy.

Bo nie napisali ,że nadjeżdżający tyłem tylko cofający.

ale nie traktujmy po macoszemu art. 25.

Gdyby nadjeżdżał tyłem to tak, ale jest cofający. A że to jest inny manewr od nadjeżdżania przodem świadczy istnienie Art 23..to chyba jasne ?

Jaki przepis mówi, że cofanie jest jazdą nietypową ?

Podane przeze mnie przepisy na początku. To chyba logiczne. Przy jeździe przodem nie ma takich obostrzeń.

[ROZBISURMANIONY]

Szerszon napisał:
Bo nie napisali ,że nadjeżdżający tyłem.

A napisali nadjeżdżający przodem ??? A gdyby wjeżdżał driftem czyli bokiem ???

[LeszkoII]

Kwestię można poruszać na dwóch płaszczyznach:

I. Różnicując wagę jednego przepisu nad drugim ze względu na "kryterium nietypowości" / "kryterium bardziej szczególnego manewru" (takie sytuacje się w PoRD zdarzają, np. włączanie się do ruchu kontra zasada prawej strony w miejscu poza skrzyżowaniem).

Cofanie na skrzyżowaniu "samo z siebie" nie powinno następować, chociaż formalnie nie ma przepisu ściśle zabraniającego cofania. Na skrzyżowaniu "równorzędnym" stosujemy przepisy dotyczące skrzyżowań, czyli Art.25.1. Natomiast cofając stosujemy przepisy dotyczące cofania (gdyż można cofać zarówno na skrzyżowaniu jak i poza nim - czyli bardziej nietypowy jest manewr cofania niż zbliżanie się do skrzyżo9wania z prawej strony innego pojazdu).

Cofający, zbliżając się do skrzyżowania, powinien stosować przepis Art. 25.1. ORAZ dodatkowo ustępować pierwszeństwa innym uczestnikom, których nie obejmuje wspomniana "zasada prawej strony" co do ustępowania pierwszeństwa - czyli krótko mówiąc: WSZYSTKIM. Pierwszeństwa nie może sobie rościć, gdyż cofa a Art. 25.1. nie wspomina o posiadaniu pierwszeństwa tylko o ustępowaniu go.

Jak wyjść z patowej sytuacji,że zbliżający się do skrzyżowania ma z prawej strony cofającego? Należy mu ustąpić pierwszeństwa, czyli nawet zatrzymać się. Cofający powinien zrobić to samo. Kto przejedzie pierwszy - zdecyduje sytuacja na drodze lub znane powiedzenie "głupszemu ustąpię". I nie ma na to innej rady.

II. Zakładając iż Art. 25.1. posiada "bezwzględne pierwszeństwo" nad przepisem o cofaniu.
Można próbować dowodzić, że 'nietypowość' cofania nie ma znaczenia dla zasad poruszania się na skrzyżowaniu. Po porostu ktoś się zbliża - nie ważne jak. Wtedy Art. 25.1. góruje nad Art. 23.1.3).

Nie podzielam takiej interpretacji. Bowiem nawet cofający ma po prawej stronie pojazd ,który zbliża się do skrzyżowania. Obaj kierujący mają siebie po prawej stronie - paradoksalnie Gorzej postrzeganiem lewej strony: obydwaj posiadają domniemane pierwszeństwo

[mariusz79]

LeszkoII

Jak wyjść z patowej sytuacji,że zbliżający się do skrzyżowania ma z prawej strony cofającego? Należy mu ustąpić pierwszeństwa, czyli nawet zatrzymać się. Cofający powinien zrobić to samo. Kto przejedzie pierwszy - zdecyduje sytuacja na drodze lub znane powiedzenie "głupszemu ustąpię". I nie ma na to innej rady.

Wszystko pięknie ładnie Leszku, ale co jeśli dojdzie do wypadku? Czyją winę uznać?

[Makabra]

Nie rozumiem, czemu nie może być współwina? Zawsze musi być jeden "winniejszy" od drugiego?

[ROZBISURMANIONY]

LeszkoII napisał:
"Bowiem nawet cofający ma po prawej stronie pojazd ,który zbliża się do skrzyżowania. Obaj kierujący mają siebie po prawej stronie - paradoksalnie"

Ciekawy punkt widzenia, nie wpadł bym na to

A gdyby w tej opisanej sytuacji dwa pojazdy cofały, to pierwszeństwo ma ten nadjeżdżający z prawej strony ale z punktu widzenia skrzyżowania i kierunku w którym poruszają się pojazdy, a nie z punktu widzenia siedzącego za kierownicą - LESZKOII - dobrze kombinuję ?
Bo z punktu widzenia kierującego wszystko jest odwrócone do góry nogami i ten z prawej jest z lewej a ten z lewej jest z prawej

[Henq]

Gdyby nadjeżdżał tyłem to tak, ale jest cofający. A że to jest inny manewr od nadjeżdżania przodem świadczy istnienie Art 23..to chyba jasne ?

No trochę namieszałeś, czym się różni "nadjeżdżał tyłem" od "cofający"? Dystansem jaki pokonał?
Jedziesz tyłem=cofasz innej możliwości nie ma

[szerszon]

Szerszon napisał:
Bo nie napisali ,że nadjeżdżający tyłem.

A napisali nadjeżdżający przodem ??? A gdyby wjeżdżał driftem czyli bokiem ???

Bo to sie rozumie samo przez sie znając konstrukcję pojazdu, że nadjeżdża sie przodem, siedząc przodem do kierunku jazdy, mając światła mijania z przodu, a "stop" z tyłu.
Jeśli masz problem z odróżnieniem jadącego normalnie od cofającego zapoznaj sie jeszcze z warunkami technicznymi pojazdów... pomyśl dlaczego nie można cofać na autostradzie itp.
Wymagasz, a by PoRD przypominał encyklopedię Britanica tylko z powodu, ze nie jesteś w stanie odróżnić dwóch podstawowych manewrów.
leszko

Jak wyjść z patowej sytuacji,że zbliżający się do skrzyżowania ma z prawej strony cofającego? Należy mu ustąpić pierwszeństwa, czyli nawet zatrzymać się. Cofający powinien zrobić to samo. Kto przejedzie pierwszy - zdecyduje sytuacja na drodze lub znane powiedzenie "głupszemu ustąpię". I nie ma na to innej rady.

a którą stroną jezdni cofa ?

Henq

No trochę namieszałeś, czym się różni "nadjeżdżał tyłem" od "cofający"?

Nie rózni się , ponieważ nie ma nadjeżdżającego tyłem, jak by to sobie niektórzy życzyli i uzurpowali prawo do korzystania z Art 25.1.
To bzdura.

[LeszkoII]

Nie rozumiem, czemu nie może być współwina? Zawsze musi być jeden "winniejszy" od drugiego?

Nie zawsze. Ja bym uznał winę cofającego Cofający ma tak ułomny widok, że logicznym jest to, iż powinien ustępować wszystkim a nie uzurpować sobie (niesłusznie) pierwszeństwo na podstawie Art. 25.1..
...większe schody zaczynają się, jeśli pierwszeństwo regulują znaki

Wszystko pięknie ładnie Leszku, ale co jeśli dojdzie do wypadku? Czyją winę uznać?

Właśnie nosze się z zamiarem otworzenia wątku dotyczącego LOSOWEGO UZNANIA WINY / WALKI Z WYMUSZACZAMI ODSZKODOWAŃ Z OC. Takie sytuacje na drodze występują...

A gdyby w tej opisanej sytuacji dwa pojazdy cofały, to pierwszeństwo ma ten nadjeżdżający z prawej strony ale z punktu widzenia skrzyżowania i kierunku w którym poruszają się pojazdy, a nie z punktu widzenia siedzącego za kierownicą - LESZKOII - dobrze kombinuję ?

Nie. Właśnie dlatego nie ma sensu rozstrzygać pierwszeństwa na ogólniejszych (Art. 25.1 / 3) zasadach. Cofający nie ma czasu i wyobraźni (przynajmniej ja) na rozwiązywanie wtedy zadań testowych z egzaminu na prawko widzianych w lusterku

Bo z punktu widzenia kierującego wszystko jest odwrócone do góry nogami i ten z prawej jest z lewej a ten z lewej jest z prawej

Kiedyś zapytał się mnie pewien instruktor, jak wytłumaczyć kursantce, co to znaczy cofać w lewo i który kierunkowskaz włączyć. Odpowiedziałem mu, że to nietrywialny problem trochę 'broniąc' kobiety. Wszak kierunek jazdy i kierunek ruchu pojazdu - to odrębne wyrażenia.

a którą stroną jezdni cofa ?

Albo: jak się ustawić do zmiany kierunku jazdy przy cofaniu - przy lewej(?) czy po prawej(?) stronie krawędzi jezdni? To pytanie postawiłeś słusznie. Moim zdaniem, cofanie to na tyle szczególny manewr, że cofamy poruszając sie możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Punktem widzenia jest to, co się nazywa przodem pojazdu (przednią osią kół - jak ktoś woli - odnośnie przepisów o zatrzymaniu i postoju).
Nie ma co kombinować, tylko ustępować pierwszeństwa a nie dowodzić swojej niewinności kreując niepraktyczne hipotezy.
Masz rację.