KOLIZJA NA RONDZIE

[dylek]

No to jak już tak miło gaworzymy, to może w kocu się dowiem jednej rzeczy ?
Ruch okrężny w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara jest na prawo czy na lewo od ruchu prostoliniowego w kierunku ruchu okrężnego ?

[LeszkoII]

Może ustalimy w końcu, czy wjeżdżanie na SoRO jest zmianą kierunku jazdy Jeśli tak to z jakiego na jaki. Jeśli nie to...

[aaltonen]

Najpierw trzeba by zacząć od totalnych podstaw i ustalić, że kierunek ruchu/kierunek jazdy to jest jedno i to samo.
A oznacza tyle co w słowniku - czyli strona w którą coś się porusza lub jedzie. Bez tego ani rusz.

[dylek]

Nie odpowiedziałeś na pytanie, tylko zrobiłeś wpis o niczym...
Na konkret czekam...
Ruch "od ronda" jest na prawo od ruchu "wokół ronda" - tu się jednoznacznie zdeklarowałeś.
Teraz czekam na równie zdecydowaną deklarację:
Ruch "do ronda" jest (na prawo czy na lewo ? ) od ruchu "wokół ronda" ?

Nie ma co lawirować wokół niczego...
opcja 1 - na prawo
opcja 2 - na lewo

Słuchamy decyzji...

[kg1956]

Najpierw trzeba by zacząć od totalnych podstaw i ustalić, że kierunek ruchu/kierunek jazdy to jest jedno i to samo.(...)

Nie sposób zgodzić się z tym.

[aaltonen]

Ruch "od ronda" jest na prawo od ruchu "wokół ronda" - tu się jednoznacznie zdeklarowałeś.
Teraz czekam na równie zdecydowaną deklarację:
Ruch "do ronda" jest (na prawo czy na lewo ? ) od ruchu "wokół ronda" ?

Zobaczmy. Na przykładzie małego ronda bez sygnalizacji świetlnej z przykładu z Dz.U. 220:
Jaki manewr wykonuje pojazd w miejscach zaznaczonych na czerwono? Chyba nie ma żadnych wątpliwości, że skręca w prawo.

Najpierw trzeba by zacząć od totalnych podstaw i ustalić, że kierunek ruchu/kierunek jazdy to jest jedno i to samo.A oznacza tyle co w słowniku - czyli strona w którą coś się porusza lub jedzie. Bez tego ani rusz.

Nie sposób zgodzić się z tym.

Ale z czym się nie zgadzasz, z definicją ze słownika PWN?

[LeszkoII]

Najpierw trzeba by zacząć od totalnych podstaw i ustalić, że kierunek ruchu/kierunek jazdy to jest jedno i to samo.

W definicji ustąpienia pierwszeństwa występuje słowo kierunek. Czego dotyczy ten kierunek? Ruchu, jazdy a może poruszania się a może jeżdżenia a może skręcania kół

§ 35.2. Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

Z pogrubionego na niebiesko wynika, że generalnie kierunki jazdy dotyczą skrzyżowań, a jeśli się mylę, to po co ten paragraf istnieje?

[Makabra]

https://www.youtube.com/watch?v=i3DJXbrg0vk

Poproszę obejrzeć filmik i mi odpowiedzieć...
Czy w ruchu okrężnym to na wprost, a jeśli na wprost to jaki jest w takim razie ruch po skończeniu okrężnego ?

Ta pani nie ma znaku C12, więc nie ma tam ruchu okrężnego

[dylek]

Chyba nie ma żadnych wątpliwości, że skręca w prawo.

Więc sobie obowiązkowo prawym kierunkowskazem sygnalizuj każdorazowy wjazd na skrzyżowanie oznaczone C-12... ja nie będę specjalnie dla ciebie z siebie wariata robił.

Ta pani nie ma znaku C12, więc nie ma tam ruchu okrężnego

No pani ma ruch obrotowy...okrężny ruch wokół niej to ma młot.
Podziwiam tych, którzy widzą jak młot skręca w prawo podczas wypuszczania go z dłoni

[Makabra]

Wszystko się zgadza. Młot wychodzi prosto z ruchu okrężnego. I tak będzie np na tym rondzie:

https://www.google.pl/maps/@50.090783,2 ... !2e0?hl=pl

Ale nie wszystkie ronda mają taki kształt.

[dylek]

Ale tu nie o kształcie rond z Altklonenem sobie gaworzymy, tylko o tych zmianach kierunku z okrężnego na prostoliniowy i wynikającym z PoRD obowiązku sygnalizowania zamiaru zmiany kierunku...
Udowadniać mi, że to bzdura - nie musisz
Raczej innym spróbuj to udowodnić

[aaltonen]

Najpierw trzeba by zacząć od totalnych podstaw i ustalić, że kierunek ruchu/kierunek jazdy to jest jedno i to samo.

W definicji ustąpienia pierwszeństwa występuje słowo kierunek. Czego dotyczy ten kierunek? Ruchu, jazdy a może poruszania się a może jeżdżenia a może skręcania kół

Jak to czego dotyczy? A co robisz poruszając się samochodem? Jedziesz. Więc jazdy. Zresztą co za różnica czy powiesz kierunek czy kierunek ruchu czy kierunek jazdy. I tak wychodzi na to samo.

§ 35.2. Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują na najbliższym skrzyżowaniu lub w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

Z pogrubionego na niebiesko wynika, że generalnie kierunki jazdy dotyczą skrzyżowań, a jeśli się mylę, to po co ten paragraf istnieje?

Równie dobrze można by napisać: Znaki, o których mowa w ust. 1, obowiązują w najbliższym w miejscu, gdzie występuje możliwość zmiany kierunku jazdy.

Jak jedziesz to oczywistą rzeczą jest, że masz jakiś kierunek jazdy czy tam ruchu. Albo po prostu kierunek - też błędu nie będzie.

Więc sobie obowiązkowo prawym kierunkowskazem sygnalizuj każdorazowy wjazd na skrzyżowanie oznaczone C-12... ja nie będę specjalnie dla ciebie z siebie wariata robił.

Sygnalizuje się ZAMIAR zmiany kierunku. Wjeżdżając na rondo nie możesz sobie nie zmienić kierunku, więc nie mówimy tutaj o zamiarze.

[szerszon]

Zresztą co za różnica czy powiesz kierunek czy kierunek ruchu czy kierunek jazdy. I tak wychodzi na to samo.

O ! I tu leży problem. Nie rozróżniasz.

Jak jedziesz to oczywistą rzeczą jest, że masz jakiś kierunek jazdy czy tam ruchu. Albo po prostu kierunek - też błędu nie będzie.

I piękny przykład...

[aaltonen]

Zresztą co za różnica czy powiesz kierunek czy kierunek ruchu czy kierunek jazdy. I tak wychodzi na to samo.

O ! I tu leży problem. Nie rozróżniasz.

Nie wymyślam, niestworzonych historii i pojęć których nawet sami nie potraficie zdefiniować.
PORD nigdzie tego nie rozróżnia ani nie definiuje.
W związku z tym opieram się na powszechnie obowiązującej w języku definicji słownikowej.
Kierunek jadącego pojazdu to kierunek jego jazdy/ruchu, czyli strona w którą jedzie/porusza się.

[szerszon]

PORD nigdzie tego nie rozróżnia ani nie definiuje.

Chociaż po zakupie, o ile taki miał miejsce, chociaż raz otworzyłeś ten PoRD ?

W związku z tym opieram się na powszechnie obowiązującej w języku definicji słownikowej.

A to słownik jest obowiązującym prawem na drodze ?
Jeśli nawet opierasz sie na słowniku to kombinacja więcej niż jednego słowa prowadzi ciebie do zaskakujących wniosków.
Użyte w PoRD wyrazy są językiem prawniczym lekko rózniącym się od tego swobodnie interpretowanego.
Najlepszym przykładem ,jaki mi tak od ręki przychodzi jest..
"powinien"
Ileż tu było komentarzy, że jak "powinien" to nie "musi"
Albo jak coś jest "przeznaczone" to jednocześnie należy rozumieć, że inne coś nie jest przeznaczone..a tu komentarze..przecież nie jest "zabronione"
Prawda ?