KOLIZJA NA RONDZIE

[dylek]

(C12+A7 "utraciło moc" ze względu na długi odcinek pomiędzy sąsiadującymi wlotami).

Ale masz na to jakiś paragraf, że jak do przecięcia się kierunków ruchu jest ponad ileś tam metrów, to A-7 już nie obowiązuje ?

Na identycznych zasadach jeździ się po Łuku Triumfalnym

Hmmm...A masz na placu gwiazdy jakieś A-7 czy C-12 ? Przykład chyba nie trafiony....

[LeszkoII]

(C12+A7 "utraciło moc" ze względu na długi odcinek pomiędzy sąsiadującymi wlotami).

Ale masz na to jakiś paragraf, że jak do przecięcia się kierunków ruchu jest ponad ileś tam metrów, to A-7 już nie obowiązuje ?

Tylko zdrowy rozsądek każe mi zinterpretować par. 36.2 w taki własnie sposób. Granica jest tak samo płynna jak przy ustalaniu, czy ktoś już się włączył do ruchu czy wciąż jest włączającym mimo że przejechał XX metrów.
Analogicznie do przedmiotowej sytuacji: czerwony mógł poruszać się szybko a zielony wolno, mimo że czerwony nie wie, że zielony wjechał wcześniej/później. Albo zielony mógł kończyć zawracanie i później zająć pas zewnętrzny a czerwony "dogonić go".
Traktowanie pierwszeństwa wynikającego z C12+A7 jako "bezwzględnego" na tego typu skrzyżowaniach znacznie uszczupliłoby przepustowość... wręcz ograniczyło ją wokół obwiedni.

[maryann]

Ale masz na to jakiś paragraf, że jak do przecięcia się kierunków ruchu jest ponad ileś tam metrów, to A-7 już nie obowiązuje ?

A po co mie to, taki paragraf? C12+A7 dotyczy wjazdu, i oznacza "pierwszeństwo kierującego znajdującego się na skrzyżowaniu przed kierującym wjeżdżającym (wchodzącym) na to skrzyżowanie". To nastąpiło i A7 wypełnił swoją funkcję. Nie mamy napisane tu, że dotyczy wszystkich przecięć kierunków ruchu- tylko tego jednego.

[evo9rs]

Makabra, skręcając(lub zawracając) w lewo niebieskim torem jazdy "nr 4", przecinamy "poprzeczne" pasy ruchu czy je zmieniamy?

O przecięciu pasa ruchu możemy mówić jeżeli pasy ruchu które zbliżają się do siebie biegną z różnych kierunków.

Tutaj obydwa pojazdy jechały po pasach ruchu równoległych do siebie - biegnących dookoła obwiedni W TYM SAMYM KIERUNKU.

Leszko czy ty naprawdę nie widzisz różnicy?

[/quote]

[Makabra]

Makabra, skręcając(lub zawracając) w lewo niebieskim torem jazdy "nr 4", przecinamy "poprzeczne" pasy ruchu czy je zmieniamy? Pytam dlatego, bo jeśli zmiana pasa, to należy ją sygnalizować... ale zmiana z lewego na prawy pas czy...

Przecinamy pasy które jadą od południowej strony na tym zdjęciu. A przecinamy je dlatego że nie jechaliśmy tą jednią od południa, więc są to pasy ruchu poprzecznego. Reasumując moje stanowisko w sprawie przecinania/zmieniania pasa jest takie: jeśli przejeżdżasz skręcając na skrzyżowaniu przez pas który jest równolegle do pasa którym jedziesz jest to zmiana pasa. Jeśli przejeżdżasz przez pas ruchu który nie jest równolegle do Twojego pasa to przecinasz go.

*edit*
Widzę że evo9rs szybciej ode mnie napisał posta

No więc jak jednocześnie zasygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy w lewo oraz zamiar zmiany pasa ruchu na prawy(załóżmy) - chyba tylko światła "awaryjne" wchodzą w grę

Na ten temat już nie będę się wypowiadał. Dyskusja na ten temat z maryanem na forum JB mnie wymęczyła Jak Ci się chce to polecam poczytać moje stanowisko w tej kwestii. Tylko trzy strony więc się nie zmęczysz

forum.tvp.pl/index.php?topic=150435.0

[szerszon]

szymon

Bo pas ruchu PRZED rondem jest oznaczony strzałką, a nie pas ruchu NA rondzie.

Ale jest napisane , czego dotyczy..w końcu zatrybisz, że dotyczy przejazdu przez skrzyżowanie, czy dalej będziesz sobie dzielił tym razem jazdę na wprost na podmanewry...i wybierał sobie, jak długo znak obowiązuje ???

NA rondzie, na którym już strzałki, która była PRZED rondem nie ma

I co z tego ? masz problem ze zrozumieniem co napisali przy F-10. Póki yego nie zatrybisz nie ma szansy na porozumienie. Nie rozumiesz najprostszych przepisów, a porywasz sie na skrzyżowania.

Ale nawet w psychodelicznych wizjach Leszka pierwszeństwo przejazdu miał zielony.

On ma przynajmniej jakieś wizje..

Nazwij proszę to rondo placem,

Przynajmniej go nie prostuje to i bzdury mi nie wychodzą. A gdzie jest napisane , ze z danego pasa przed skrzyżowaniem jak juz wjadę na skrzyżowanie mam mieć już pierwszeństwo ?

Nie pogubimy się, nie bój się. Tutaj po prostu nie mamy ruchu okrężnego, którego Ty nie zauważasz, informację o nim przekazaną przez C-12 ignorujesz i przy którym w efekcie się gubisz.

Właśnie sie boję wyprostujcie sobie to skrzyżowanie. Nawet nie wiesz o co chodzi z tym moim zdjęciem. Nie pisałem o skrzyżowaniu o ruchu okrężnym, tylko pokazałem je w odpowiedzi jakie to skrzyżowanie z wyspą jest niezwykłe i jak sie dalece różni od zwykłych skrzyżowań.
czy do szanownego dotarło ? Mam nadzieję , że z lepszym skutkiem niż dyspozycja F-10

[szerszon]

A czy na zwykłym skrzyżowaniu mamy ruch okrężny?

A czy na zwykłym skrzyżowaniu może krzyżować się dowolna liczba dróg połączona za pomocą ruchu okrężnego?

Zastosuj swoje strzałki i zasady ruchu dla ronda o siedmiu zjazdach.....Wtedy pogadamy.

A co to jest ruch okrężny ? Od razu poproszę o wypowiedź w temacie ruchu nieokrężnego
Sobie wymyślasz własny PoRD..może jeszcze wskażesz przepis o prostowaniu, albo zmianie z okrężnego na nieokrężny...ale zabawa..
Takie to dziwne skrzyżowanie , bo wyspa jest..wyspa zmienia sposób sygnalizacji...to podałem skrzyżowanie z wyspą..i co ?

[Makabra]

A czy na zwykłym skrzyżowaniu mamy ruch okrężny?

A czy na zwykłym skrzyżowaniu może krzyżować się dowolna liczba dróg połączona za pomocą ruchu okrężnego?

Zastosuj swoje strzałki i zasady ruchu dla ronda o siedmiu zjazdach.....Wtedy pogadamy.

A co to jest ruch okrężny ? Od razu poproszę o wypowiedź w temacie ruchu nieokrężnego
Sobie wymyślasz własny PoRD..może jeszcze wskażesz przepis o prostowaniu, albo zmianie z okrężnego na nieokrężny...ale zabawa..
Takie to dziwne skrzyżowanie , bo wyspa jest..wyspa zmienia sposób sygnalizacji...to podałem skrzyżowanie z wyspą..i co ?

I jak na tym skrzyżowaniu z wyspą centralną padną światła to spróbuj sobie jeździć dookoła wyspy bez zatrzymania się, dopóki będzie pusto na głównej to się da... Ale jak nadjadą samochody to wtedy zobaczysz różnicę między zwykłym skrzyżowaniem z wyspą (D1A7) a skrzyżowaniem o ruchu okrężnym (C12A7)

[taik]

celem jazdy w innym kierunku, w którym przecinany pas prowadzi - to przy przecięciu przez pas ruchu.

To cel jest tu kluczowy, nie wygląd manewru?

Maryann, kąt skrzyżowania kierunku jazdy pojazdu z osią pasa ruchu - bo zapewne o to Ci chodzi, mówiąc o wyglądzie manewru - jest raczej konsekwencją wykonywanego manewru (przecięcia/zmiany pasa ruchu) aniżeli jego definicją.

Ogólnie:
- przy przecięciu przez pas ruchu kąty zbliżone są do 90°,
- przy zmianie pasa ruchu kąty zbliżone są do 0°.
Mowa oczywiście o normalnych warunkach panujących na drodze i przewidywalnej jeździe kierowcy - bez wybryków, a powyższe zestawienie ma charakter generalizujący.

Choć przyznaję, że jeżeli będziemy porównywać skrajne przypadki, od kąta 0° do 90° dla obydwu manewrów, to ciężko będzie jednoznacznie - bez sprzeciwu - określić z czym mamy do czynienia, sprawa wymaga pewnego rodzaju zdrowego rozsądku.

A jeśli ktoś pojedzie jak Citroen z lewego pasa przez środkowy- na prawy, pod tym samym prawie prostopadłym kątem- to jak to nazwiesz? Zmienia pas z trzeciego na pierwszy a drugi przecina, czy zmienia pas z trzeciego na drugi na pierwszy?

No właśnie, to jest ten wredny przypadek .
Zakładasz, że ktoś jadący lewym pasem przejedzie pod kątem prostym (!) dla prawy pas, przejeżdżając przez środkowy pas ruchu.

Dobrze, pomijając aspekt możliwości wykonania takiego manewru i jego sensu, odpowiem.

Jest to zmiana pasa ruchu, ponieważ pojazd jechał w tym samym kierunku, w którym prowadzi zajmowany przez niego pas ruchu - inaczej mówiąc, całość manewru odbyła się na jednej drodze, a pojazd po wykonaniu manewru nie zmienił dotychczasowego kierunku jazdy.

Zakładam jednocześnie, że odrębne zdanie w tej kwestii nie stanowi błędu, ponieważ całość założeń - jazda pod kątem zbliżonym do 90°, w poprzek pasów ruchu - jest mocno nietypowa, specyficzna.

[kg1956]

kg

Powiedzcie mi jak rozumiecie znak P-8 umieszczony przed rondem.

Że z tego pasa jest dozwolona jazda w określonym kierunku przez skrzyżowanie.(...)

Zapytam inaczej, bo migasz się. Jakie manewry trzeba wykonać (minimum), aby to co piszesz spełnić. Jestem dziwnie pewny, że Ty wiesz co mam na myśli.

[maryann]

- przy zmianie pasa ruchu kąty zbliżone są do 0°..

Moim zdaniem muszą wynosić dokładnie zero stopni, czyli muszą być oddzielone jedną linią [przerywaną]. Chyba, że jest jakiś inny kąt bliski zeru, ale nie wyobrażam sobie takiej sytuacji.

[evo9rs]

A czy na zwykłym skrzyżowaniu mamy ruch okrężny?

A czy na zwykłym skrzyżowaniu może krzyżować się dowolna liczba dróg połączona za pomocą ruchu okrężnego?

Zastosuj swoje strzałki i zasady ruchu dla ronda o siedmiu zjazdach.....Wtedy pogadamy.

A co to jest ruch okrężny ? Od razu poproszę o wypowiedź w temacie ruchu nieokrężnego
Sobie wymyślasz własny PoRD..może jeszcze wskażesz przepis o prostowaniu, albo zmianie z okrężnego na nieokrężny...ale zabawa..
Takie to dziwne skrzyżowanie , bo wyspa jest..wyspa zmienia sposób sygnalizacji...to podałem skrzyżowanie z wyspą..i co ?

No wyspa jest. A mamy tu ruch okrężny? Pokaż.

A i nie zapomnij o narysowaniu zwykłego skrzyżowania o 7 wlotach bez ruchu okrężnego- koniecznie z układem strzałek przed skrzyżowaniem!

[Makabra]

- przy zmianie pasa ruchu kąty zbliżone są do 0°..

Moim zdaniem muszą wynosić dokładnie zero stopni, czyli muszą być oddzielone jedną linią [przerywaną]. Chyba, że jest jakiś inny kąt bliski zeru, ale nie wyobrażam sobie takiej sytuacji.

Jemu nie chodziło o kąt pasa względem pasa, tylko o tor jazdy pojazdu zmieniającego pas i kąt pod jakim się pasy zmienia, np. na autostradzie zmiana pasa jest pod bardzo małym kątem.

[maryann]

Nie, bo nazwał mój przykład(pokonania pasów równoległych- pod prawie prostym kątem) zmianą pasa, a nie przecięciem, bo pasy były równoległe.

[evo9rs]

ZARAZ, ZARAZ, UPORZĄDKUJMY DYSKUSJĘ:
Ja uważam, że czerwona krecha (Citroen) za chwile zmieni pas ruchu oraz zmieni kierunek jazdy- skręci w prawo.

Kierunek jazdy zmieni z naruszeniem art. 22.2 (nie zbliżył się PRZED skrętem do prawej krawędzi)

Mimo, że skręca z naruszeniem art. 22.2 to i tak art. 22.4 zobowiązuje go do ustąpienia pierwszeństwa pojazdom ze środkowego i prawego pasa.

Ktoś ma inne zdanie?