Rondo - lewy kierunkowskaz przy zawracaniu

[kg1956]

(...) Rondo pierścieniowe i F-10 z P-8...(...)

Czy takie rondo jest uwzględnione w "220"?

[szymon1977]

Wiemy, iż uważasz, że np TUTAJ wolno ci wjechać lewym pasem na skrzyzowanie, na skrzyzowaniu sobie zmienić pas (bo tak ci pasuje) i pojechać z prawego pasa w prawo...

A skąd taki chory pomysł przyszedł Ci do głowy? Przecież oczywiste, że jak przejedziesz przez skrzyżowanie w lewo a przed skrzyżowaniem zajmowałeś pas ze strzałką w prawo to dostaniesz mandata za zajęcie niewłaściwego pasa przed skrzyżowaniem? Ale przejdźmy do rzeczy.

Ja tylko nadal twierdzę to, co jest w PoRD zapisane, czyli:

1). Jeżeli zamierzam przez skrzyżowanie przejechać w lewo to przed skrzyżowaniem mam obowiązek zająć pas ze strzałką w lewo,

2). Jeżeli przejeżdżam przez skrzyżowanie w lewo to mogę na skrzyżowaniu wybrać dowolny pas ruchu przeznaczony do jazdy w tym kierunku, w którym jadę. A teraz uwaga:

a). "220", rys.8.5.3. Przejeżdżasz przez skrzyżowanie w lewo. Przed skrzyżowaniem masz dwa pasy oznaczone strzałkami w lewo więc zajmujesz jeden z nich. Na skrzyżowaniu po minięciu pierwszej jezdni drogi poprzecznej masz także dwa pasy, ale nieoznaczone strzałkami, za to ewidentnie prowadzące w kierunku, w którym jedziesz:
- czy PoRD zabrania Ci zmienić pas na dowolny z nich choć oba prowadzą tam gdzie jedziesz?
- czy PoRD zobowiązuje Cię do zajęcia pasa lewego ponieważ gdy pasy są nieoznaczone strzałkami to Art.22.2.2., itd., itp,...?
- czy PoRD zobowiązuje Cię do kontynuowania jazdy lewym, jeżeli przed skrzyżowaniem byłeś na lewym, a prawym, jeżeli przed skrzyżowaniem byłeś na prawym?

b). "220" Rys.8.5.4. Przejeżdżasz przez skrzyżowanie w lewo. Przed skrzyżowaniem zajmujesz pas ze strzałka w lewo. Po w jechaniu na skrzyżowanie także zajmujesz pas ze strzałką w lewo. Będąc nadal na skrzyżowaniu po zjechaniu już z jedni prowadzącej z dołu do góry, a po wjechaniu na jezdnię prowadzącą z prawej na lewo:
- wybierasz dowolny pas ze strzałką prosto (tutaj bez strzałki) bo już będziesz jechał prosto?
- zajmujesz pas ze strzałką w lewo bo przez skrzyżowaniem przejeżdżasz w lewo, a jeżeli nie ma strzałek to także pas lewy bo Art.22.2.2., itd., itp,...?
- kontynuujesz jazdę lewym gdyż wjechałeś na skrzyżowanie lewym?

[LeszkoII]

Czy takie rondo jest uwzględnione w "220"?

W "220" zał. 2 wypunktowano, że na skrzyżowaniu wokół wyspy o owalnej trajektorii obwiedni (tak, jak naszkicowano na rysunkach 8.4.2./3.) nie wyznacza się pasów ruchu jeżeli średnia średnica zewnętrzna jest mniejsza bądź równa 65m, co nie znaczy że w ogóle pas ruchu przez skrzyżowanie musi być jeden. Nie musi. Nie może być on jedynie wyznaczony.

Drodzy Prostowacze Rond, tylko nie mówcie, że ktoś sobie tak napisał z rozpędu, bo mu się nudziło w pracy.

Wniosek? Przy geometrii owalnej obwiedni wokół wyspy wyznacza się pasy ruchu na większych niż duże rondach (czyli bardzo dużych), na których koncepcja Dworaka akurat byłaby skuteczna i zasadna.

=====
Szymon, przestań w końcu nagminnie używać zwrotu "przejazd przez skrzyżowanie" zamiast kierunek jazdy przez skrzyżowanie. Co chcesz przemycić oszukańczą podmianką? Co to znaczy "jedna wielka zmiana kierunku jazdy" i czym, się różni od jednej niewielkiej, np. na średnim rondzie?

§ 72. 1. Umieszczony obok jezdni znak F-10 "kierunki na pasach ruchu" wskazuje dozwolone, zgodnie ze strzałkami umieszczonymi na znaku, kierunki jazdy z poszczególnych pasów ruchu.

[kg1956]

Pytam czy w "220" jest rysunek ronda z wyznaczonymi pasami ruchu. Czy rondo pierścieniowe z wyznaczonymi pasami ruchu pierścieniowo może zgodnie z "220" poprzedzać F-10 i P-8?

[LeszkoII]

Czy rondo pierścieniowe z wyznaczonymi pasami ruchu pierścieniowo może zgodnie z "220" poprzedzać F-10 i P-8?

Tak, może, bo wloty SoRO znakuje się na zasadach ogólnych oraz szczególnych (wlot podporządkowany).

W "220" jest rysunek ronda z wyznaczonymi pasami ruchu (zarówno na wlotach, jak i na obwiedni). Z rysunku wynika, że obwiednia nie jest "pierścieniowa".

[kg1956]

Czyli jest dozwolone, bo nie jest zabronione?

[LeszkoII]

Czyli jest dozwolone, bo nie jest zabronione?

Dozwolone tym przepisem viewtopic.php?p=344474#p344474

[kg1956]

Mogę prosić o link do pełnego "220"?

[maryann]

http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-03-220-2181

[szymon1977]

Czy ktoś pokusi się odpowiedzieć na pytania z mojej poprzedniej wypowiedzi? Czy może wszystkim autorskie interpretacje PoRD padły zanim o rondo zdążyłem zapytać?
-----

Czy rondo pierścieniowe z wyznaczonymi pasami ruchu pierścieniowo może zgodnie z "220" poprzedzać F-10 i P-8?

Tak może. Strzałki informują w jakim kierunku można przejechać z pasa oznaczonego strzałką. Dla przykładu strzałka w lewo informuje, że z pasa, na którym jest ona namalowana można przejechać w lewo. A teraz gwóźdź programu numer 1: sama w sobie strzałka w lewo nie informuje PRZEZ CO w lewo można przejechać. A więc, strzałka w lewo umieszczona przed skrzyżowaniem informuje, że z pasa na którym ją namalowano można przejechać w lewo... no właśnie, przez co? Przez skrzyżowanie. Właśnie dlatego wjeżdżając na skrzyżowanie pasem ruchu oznaczonym strzałką w lewo możemy przejechać na wprost obok pierwszej jezdni, w którą dałoby radę skręcić, a faktycznie w lewo pojechać dalej.

No więc mamy przed skrzyżowaniem strzałkę w lewo informującą nas, że jeżeli zamierzamy przejechać w lewo przez skrzyżowanie to właśnie ten a nie inny pas ruchu mamy zająć. Pora na gwóźdź programu numer 2: czy strzałka umieszczone przed skrzyżowaniem informuje nas gdzie, ile razy i w którą stronę będziemy zmieniać kierunek jazdy przejeżdżając przez skrzyżowanie w lewo? Nie. Więc w czym problem?
-----

Szymon, przestań w końcu nagminnie używać zwrotu "przejazd przez skrzyżowanie" zamiast kierunek jazdy przez skrzyżowanie. Co chcesz przemycić oszukańczą podmianką?

Nie chcę tylko abyś kierunek jazdy przez skrzyżowanie inny niż na wprost zaczął mylić ze zmianą kierunku jazdy. Bo to, że jedziesz przez coś w lewo wcale nie musi oznaczać, że zmieniasz na tym czymś kierunek jazdy w lewo. Przykładowo po minięciu znaku A-2 także przez coś jedziesz w lewo, a kierunku jazdy na tym czymś nie zmieniasz. Pomimo, że kierunkiem jazdy przez to coś jest właśnie w lewo.

[szerszon]

Od kilku lat promuję GRATIS dobre praktyki jazdy po rondach;
http://www.youtube.com/watch?v=QNthF0BCOh4

Prostowacze rond zgadzają sie z tymi dobrymi praktykami...przecież tutaj jest głoszona herezja, ze na rondzie skręca się w lewo

[szymon1977]

Prostowacze rond zgadzają sie z tymi dobrymi praktykami...

Zgadzają się. Jak to zazwyczaj w "dobrych praktykach" bywa trochę więcej "zasad" niż z PoRD wynika. Dzięki temu, jak prostowacz rond spotka na skrzyżowaniu np. Ciebie nikomu raczej włos z głowy nawet nie spadnie, ani jemu, ani Tobie.

Osobiście zgadzam się z tymi "dobrymi praktykami", aczkolwiek mam jedna istotną uwagę: sprawdzają się one jedynie na rondzie z pasami ruchu wyznaczonymi pierścieniowa. Na rondzie turbinowym tylko częściowo, a na rondzie kwadratowym wcale. Zresztą podobne jest z Twoimi dobrymi praktykami: na rondzie kwadratowym sprawdzają się znakomicie, na rondzie turbinowym częściowo, a na rondzie pierścieniowym wcale. Ale tak to jest jak ktoś chce stworzyć uniwersalne "zasady" dla każdego rodzaju skrzyżowań, choć w PoRD ich nie ma.

[szerszon]

Zgodzą się. Jak to zazwyczaj w "dobrych praktykach" bywa trochę więcej "zasad" niż z PoRD wynika.

Prawy zjazdowy przy skręcie w lewo.

Dzięki temu, jak prostowacz rond spotka na skrzyżowaniu np. Ciebie nikomu raczej włos z głowy nawet nie spadnie, ani jemu, ani Tobie.

Jak wynika z tego filmiku..nie będzie zawracał zewnetrznym.

Zresztą podobne jest z Twoimi dobrymi praktykami:

nie mam dobrych praktyk.

[szymon1977]

Prawy zjazdowy przy skręcie w lewo.

Jeżeli zjeżdżając ze skrzyżowania zmienimy kierunek jazdy w prawo to ta praktyka wprost z treści PoRD wynika. Zresztą sam ją z powodzeniem stosujesz, więc nie mów, że nie jest dobra. Tylko po tym jak bezpodstawnie cały przejazd przez skrzyżowanie połączyłeś w jedną wielką zmianę kierunku jazdy musisz uciekać się do tworzenia takich bzdur jak plac z ruchem okrężnym składający się z kilku skrzyżowań. I koniec końców wyjdzie Ci zmiana kierunku jazdy w prawo podczas zjazdu z ronda. Prawy zjazdowy jak nic!

...nie mam dobrych praktyk.

Masz jedną, prawy zjazdowy na rondach, które nazywasz placem.

[szerszon]

Jeżeli zjeżdżając ze skrzyżowania zmienimy kierunek jazdy w prawo to ta praktyka wprost z treści PoRD wynika.

Bardzo dobrze napisane..jeżeli tylko trzeba dla oddania sprawiedliwości napisać..
według prostowaczy rond.

Tylko po tym jak bezpodstawnie cały przejazd przez skrzyżowanie połączyłeś w jedną wielką zmianę kierunku jazdy

Art 22 i 25 jednak tam dają jakieś podstawy....natomiast poza twoim przekonaniem o kilkukrotnych zmianach kierunku jazdy na skrzyżowaniu nie mamy właściwie nic.

musisz uciekać się do tworzenia takich bzdur jak plac z ruchem okrężnym składający się z kilku skrzyżowań. I koniec końców wyjdzie

Kiedyś sie nauczysz to i bzdura nie będzie...
skrzyżowanie jest z ruchem okrężnym.. na placu ruch odbywa się w kierunku wskazanym na znaku
Zaktualizuj swój PoRD.

I koniec końców wyjdzie Ci zmiana kierunku jazdy w prawo podczas zjazdu z ronda. Prawy zjazdowy jak nic!

Nie popełniłem takiej interpretacji, że prawy zjazdowy to zmiana kierunku jazdy w prawo..na głowę jeszcze nie upadłem
Poza tym juz miałeś kilka przykładów z rondami..jak to ten prawy zjazdowy jest zmiana kierunku jazdy w prawo.
Masz pamięć dobrą, acz krótką i trzeba chyba ci co jakis czas przypominać te ronda, bo uważasz ,ze wszyscy zapomnieli i zaczynasz znowu swój taniec z szablami..

Masz jedną, prawy zjazdowy na rondach, które nazywasz placem.

Mankietem koszuli przy kręceniu kierownicą zaczepiam ..i czasami zasygnalizuję wbrew przepisom a ze zdrowym rozsądkiem..
Tutaj czepie sie słówek..nie rondo..a skrzyżowanie lub plac.